会议实录|基于区块链技术的金融监管环节圆桌对话

             
     

6月21日,“产教融合”教育部区块链9大应用校企政合作研讨会成功举办,会议通过线上视频的形式举行。

本次论坛由数字经济产业服务机构——数字岛、清华x-lab共同主办,广东金融高新区“区块链+”金融科技产业孵化中心协办、链塔智库提供全程区块链研究支持。大会汇集校企政媒各方优秀代表,在教育界及区块链产业界产生极高关注。

数十位业内企业家、专家共同为大家分享以教育部《高等学校区块链技术创新行动计划》中九大场景为主题的观点和经验,凝聚了高校专家学者和产业界精英的智慧,采撷了业界优秀案例,为区块链应用场景落地提供了示范和指引。

这九大场景中,基于区块链技术的金融监管应用场景,平安壹账通区块链业务部总经理陆一帆演讲的主题是《3D零知识 - 无数据接触式监管》,本环节圆桌会议的主持人是499block海外总监陈媛,清华经管学院金融系副教授、区块链金融研究中心主任、金融工程实验室副主任高峰和陆一帆作为对话嘉宾,共同讨论区块链金融的监管问题,并各自给出了区块链金融监管的建议。

以下为基于区块链技术的金融监管环节圆桌环节实录:

主持人:陈媛(499Block海外总监)

嘉宾:陆一帆(平安壹账通区块链业务部总经理)

高峰(清华经管学院金融系副教授、区块链金融研究中心主任、金融工程实验室副主任)

陈媛:大家好,我是陈媛,来自499,499Block汇聚区块链优质资源,给行业提供整合营销服务。先感谢刘靖总的邀请来参加这个圆桌,圆桌的两位嘉宾是平安壹账通的陆一帆陆总及清华经管学院教授高峰高教授,两位嘉宾可以跟大家打个招呼。

陆一帆:大家好!

高峰:大家好!

陈媛:下面进入圆桌的第一个环节,就是问题1,问题1是金融监管的难题有哪些?区块链技术如何对金融监管进行赋能?我想请陆总和高教授分别谈谈你们的看法,要不陆一帆陆总先来。

陆一帆:从产品解决方案来讲,就是帮助监管解决很难抓取到跟实质跟业务有关的数据上这个问题。要找到这些鉴真跟业务产生的数据源,这是最重要一环。其次,就是说你怎么来去让监管对这些数据源上的数据有信心,这个需要多方的数据较差验证。大概就是这两个方面。

陈媛:OK,高教授怎么看?

高峰:我从比较宏观的角度来看这个问题,金融监管应该是对金融交易的主体能做什么或者不能做什么做一些规定,所以本质上其实是发现不良行为或者涉及对不良行为进行惩罚。我想技术的发展会导致坏行为更容易被隐藏起来,或者更难被监管机构发现。

但另外一个方面,我们也注意到,在金融监管里头,因为行业和监管部门激励机制的差异,导致监管部门和市场交易主体之间的技术和人才差距是会越来越大。所以我觉得这个方面可能是将来金融监管上重大的一个难题,就是市场上技术的发展使得一些坏的行为更难被发现,监管上人才和技术的缺失也是一个很大的问题。我想这个难点可能依靠技术本身是不能够解决的,是需要整个在监管制度上或者另外的层面来解决它。

我们可以想到,刚才陆总谈到的很多是对行为进行监管、对数据进行监管,我想技术在未来的发展是意味着算法,程序本身其实也是需要监管的,这样对监管的要求就更高了。我们刚才讲了区块链技术可能还是解决数据方面的一些问题,但是对技术本身背后的程序和算法的监管是不是也需要监管,这当然值得讨论,但是我想如果对那个也要监管的话,那对监管本身的要求是很高的,这可能就不是某一项简单的技术可以解决的问题,所以我觉得这个可能是未来的难点。

当然从区块链技术本身方面能解决的一个问题,其实我觉得刚才陆总已经说得非常清楚,就是在数据治理方面,我觉得区块链本身已经提供了一个很好的或者说能够很快见效的这样一个优势。

好的,我回答是这些。

陈媛:OK,第二个问题就回归到整个活动的大主题,就是区块链跟高校的关系,两位怎么看区块链如何与高校技术创新相结合,如何与高校教育相结合?这个问题要先请高教授来回答。

高峰:正如我刚才提到的,我觉得监管本身,或者说技术的发展对监管提出了越来越高的要求。所以在监管的人才培养方面,我想高校应该是有很大的优势。所以我们现在也是在培养人才方面,因为是金融监管,而且科技发展这么快,所以在金融监管方面就是需要的不仅是通晓金融经济方面的知识,也需要像陆总那样对技术有很深入的了解,而且要了解金融业务和技术如何结合,能够知道技术应用之后可能金融业务会发生什么样的变化,所以对复合型人才的要求会越来越高,对高校对人才培养方面的要求也提出了新的一个要求,所以我觉得这方面可能是从高校或者从教育方面来讲是一个非常急促的任务,这是我的看法。

陈媛:陆总您怎么看?

陆一帆:我就连着高教授的讲的,其实在企业与高校的配合当中,因为高校毕竟主要任务是教育和培养,但是同时其实中国在尤其很明显,有些高校比如像清华,它其实也是政府的一个智库,其实很多老师在里面对于整个政策方针都是有一定的影响力,也是智囊的作用。对于企业方面,其实跟高校合作也是一种跟监管部门输出意见的一种方式之一。

另外一种方面,在人才培养上其实我们也在做,就是把我们的一些技术最新的成果去跟一些高校进行共享,比如说我们会把我刚才提到的区块链一些技术开放给高校,刚才高教授也提到复合型人才,但是复合型人才你要了解目前在科技、工业界、产业界发展到什么程度,所以我们要把这些科研成果开放给高校。

最后一点,因为其实高校做学术的比较偏多,学术偏多的东西工业界实际上对科研的利用,这也能帮助他们看到学习的东西的价值,或者说他们学习的东西实操应该往哪个方向去走。对于个别的教授来讲,这也是他们看到这些方向能帮助他们来吸引更多的学生来到他们想推广的专业里面去。

陈媛:OK,其实总的来说,高校是一个学术的研究中心,跟企业更多地进行融合。第三个问题就是想请问两位,聊一聊区块链金融监管的完善路径有什么更好的方式让大家去理解,要不还是陆总您先来。

陆一帆:我觉得金融监管完善,首先技术是革新的,是在一点点变革的,这其实看你怎么想,它是一个双刃剑,它确实是让这些所谓的不法分子找到了更多的手段去规避监管,或者新的手段去做一些不合情理的事情。但这些技术同时,尤其在信息时代, 更多的其实是增加了这些造假、欺诈的成本。

我们说在发展的路径上来讲完善发展路径,其实还是要对监管有更多的了解。我还是认为这些新技术最后是应该能让监管变得更强大,在电子化、信息化之后,造假成本会越来越高。其实只要让监管有足够的了解,他们就会发现这个特点,发现这个特点,反过来来更加完善监管的路径。

对于刚才高教授提到的很有意思的一个事情,就是说算法是什么东西,是不是也要监管,这个东西就比较复杂。首先,任何算法其实学术学术圈子有一定的制约作用,这个圈子虽然跟金融、经济的学术圈子肯定是不契合的,但也不神秘。

我去一个国外一所大学的分享会,当时有很多计算机的教授,也有很多是金融经济界的教授,就学术圈也是需要把自己的领域的专业同样与另外一个学院的领域专业互相了解,因为到最后,信息技术其实是能让监管变得更有效的一个工具,但是一定需要你多去了解去把它利用起来。

陈媛:高教授你可以顺着再分享一下。

高峰:我想从两个层面来说这个问题,一方面是说把区块链看成一项技术的话,大家一般会说技术是个中性的东西,或者说科学技术从它的发展角度应该是鼓励的,就从技术本身的层面可能谈监管,我觉得没有太大的意义,前面讲到很多区块链的应用,就它在医疗、产品溯源、知识产权保护等等很多方面,其实我们都看到它正面的应用,而且它也不属于金融的范畴。所以从区块链本身的角度来讲,它其实不属于金融监管的一个方面。

因为区块链它在金融方面也有一些应用,区块链在金融方面的应用是不是应该进行监管,我觉得这应该说从应用区块链技术那个金融业务本身来看它的风险来进行监管,就是如果这个金融业务本身造成了非常大的风险,我们需要对它进行相应的监管。

另外一个角度,就是说在金融监管方面,本身我们又可以应用很多的区块链技术,刚才陆总已经提到了,就是对数据的应用,我们其实也看到最近陆家嘴的论坛上,央行的一些官员也提到说对金融科技的监管要运用一些新兴的科技,包括区块链技术、大数据等等。

所以我觉得对刚才主持人提到的这个问题可以从几个层面来讲,单纯从技术本身的角度来讲,我觉得它不是一个监管要针对的问题,就是它不是说要限制技术的应用,反而是从另外一个方面,对一个新的技术的监管,从某种层面它是一种欢迎的态度,就是愿意在金融监管方面运用新的技术,因为这样才能跟行业的发展是对标的,否则的话它就会对行业离得越来越远,监管效率就会越来越低。

但同时,它可能也担心,比如说我们现在的某些技术本身可能它还不是很成熟,或者说在应用方面有很多的不同的做法,可能它会在标准上做一些界定,比如说今年可能出了一个《金融分布式账本的技术安全规范》,所以可能对监管机构在一些标准和规范的制定上可能会做一些事情。所以我觉得这个可能也是对技术应用或者是发展的完善方面有一定的意义的。

这是我的看法。

陈媛:其实看来两位嘉宾都是抱着很开放的心态,让技术与学术方面都去做更多的交融,才能让整个行业更powerful。

我们进入最后一个问题,最后一个问题可能更从整个全球化、产业化的角度去讨论,国内外目前对区块链金融的监管,在制度和创新上面有什么差异化吗?以及在国外的行业有什么值得我们借鉴和学习的?

想听听两位的见解,要不还是陆总您先来。

陆一帆:说句实话,我感觉其实国外更多的可能跟国内差不太多,其实还是在于一个学习的阶段上。所以这两点,还谈不上制度上的创新,还都是在学习的阶段。

国外有哪些值得我们借鉴和学习的,我想谈谈觉得跟国内不太一样的一点,就是可能应该值得学习的点,国外这类论坛,他们其实里面的质疑声更多一点,或者说从某种程度来讲更欢迎这种质疑的想法参与这个讨论。

其实我觉得这是一个有意义的事情,你可以质疑整个区块链,他们欢迎这种质疑,尤其是在万马奔腾的时代,质疑其实也能帮助筛选,质疑也帮助回答问题,指明方向。同时也会帮助监管了解这个行业究竟该怎么去做,毕竟现在杂乱信息太多了。

我觉得国内可能值得借鉴的点就是应该能融入更多的质疑声,其实可能会更有助行业的发展,包括监管。

陈媛:高教授你怎么看?

高峰:这个问题我跟陆总看法其实还比较一致,我也分两个层面来说:

第一个是说比较具体的,就是跟区块链相关的这种监管的态度,其实这个方面,因为中国的金融科技发展是比较快的,可能在全球算是比较领先的国家,所以这个方面对区块链技术方面其实各个国家看上去还是鼓励的比较多。当然在具体的应用,比如说对数字货币的监管方面可能态度差别比较大。但对于区块链技术的整体来说还是觉得一个鼓励的态度,虽然有不同的声音,但是并没有说限制区块链技术的发展。

另外一个角度,不仅仅是说对区块链或者金融科技的监管,而是整个的监管态度上面,或是监管的理念上,我想可能还是更多发达国家的理念是值得学习的,比如说前两年大家谈得比较多的沙盒监管,这是对新的技术监管部门到底应该怎么来监管,国内可能以前就是很多监管一管就死、一管就乱,所以这就没有很好的让新技术尝试的这样一个方法。

但是我想沙盒监管的这个模式就很值得借鉴,它在提供一个安全的或者说相对小的范围内这样一个试点的做法,我觉得这样的话就是提供尝试新技术的机会,同时也能比较好地控制新技术可能带来的风险,这个是一个这两年国内其实也在试行的,我觉得就是这是在监管理念上经历的一个变化,我觉得这应该是值得肯定的。

但是另外一点,其实我觉得跟陆总刚才的说法有点类似,就是说监管其实本身应该说不让大家做什么坏事,而不是说鼓励大家做一些事情。所以说监管它不应该是鼓励大家做什么,就不应该太替市场做一个技术的选择,它只是说要做到保护投资者、控制系统性风险这样的目标,但是具体说哪种技术最好或者是对未来的发展最有效,这不应该是监管者来决定的。

所以我觉得这一点可能是未来监管方面需要注意的一个点,或者说是从其他国家的经验来讲可以借鉴的地方,就是监管和市场或者说技术选择方面他们应该起到这样的一个作用。

这是我小小的看法。

陈媛:其实两位嘉宾都抱着更包容的心态去不断地借鉴海外的一些不论是说态度监管理念,还是说包容更多质疑的声音,让整个行业能够多借鉴、多学习,无论是从高校还是从企业上,在数据方面、技术方面进行更多的交流和学习和应用。非常感谢两位的精彩的分享,那么我们本次圆桌论坛结束。

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