来源｜NOUS努斯学社

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不久前，与双派机器人创始人杨宇智谈论到杭州的AI与机器人创业情况时，他站在一个创业者的角度观察到，有两家创业公司的商业化进行的比较好，一家是做外骨骼的程天科技，另一家是做AI教育的精准学。

日前，看到努斯学社的《AI时代的CEO超级个体：设计百名AI员工，用4个月让教育Agent收入近亿》一文中的数据，也印证了杨宇智的观察：过去4个月里，精准学的AI辅学机——智能精准学Bong系列，销售额已经近亿元。

而且，他们没有在线下做任何推广，也没有线下渠道，95%以上的销售都发生在抖音直播间。根据精准学CEO杨仁斌的采访，我们发现能取得这个销售成绩，有两个原因：

一个是，产品真的好用，经得起用户的“7天无理由”检验。另一个是，公司内部对AI大模型能力的应用，比如，主播借助借助AI大模型打磨的话术，能够带来更多的购买转化。

是的，精准学不仅仅在研发、售卖AI学习机，公司内部，也在基于AI进行组织和人员重构。比如有面试官Agent，短视频创意Agent，直播间场控Agent，主播陪练Agent等。

在AI重塑生活和商业版图的今天，精准学的故事，对于从事AI行业、借力AI的企业来说，很有现实借鉴意义：该如何打造一个爆款的AIAgent（智能体产品）？公司如何借助AI进行组织重构？

以下对话，基于努斯学社与杨仁斌的对话进行整理：

01

“登台亮相的时候，必须是已经拥有了旁人无法追赶的加速度”

提问：去年拿下阿里巴巴近2亿元投资后，为什么突然“销声匿迹”了？

杨仁斌：聚光灯下死得早。面对比自己强大100倍的竞争对手，要学会先消失在公众视野里。登台亮相的时候，必须是已经拥有了旁人无法追赶的加速度。大厂永远想的是“大力出奇迹”，想的是“后发先至”，所以，创新公司只完成PMF验证（市场产品可行性）是不够的，更要构建起增长引擎，必须能持续保持每个月30-50%的增长速度、一年能有10倍增长的时候，才能浮出水面，否则死无葬身之地。

我们过去没有花过一分钱在品牌推广上，很多到我们直播间看了15分钟演示就下单的用户，第一个问题就是“你们是什么品牌”。

现在，到这个销量了（近亿元），如果还躲在水下，友商和行业其实是拿着手电筒一直在照着我们的，反而只有目标客户看不到我们。不藏了，藏也藏不住了，不如勇敢面对。

提问：4个月就实现了销售破亿，有什么感想？

杨仁斌：现在只是刚开始，路还远着，大家也都会进化，保持敬畏，努力做成进化和增长最快的产品。

能超过一代巨头的，从来都不是同一个物种。挑战Google的不是另一个Google，而是Facebook，是ChatGPT；遇事不决，问的不是另一个百度，而是小红书、豆包、夸克。

智能精准学从第一天起就不是做学习机的，而是做超拟人一对一老师Agent。我们的学习机，你可以理解为是，买了“寒雪”这个AI老师后，“白送”的机器。

从第一天起，我们的AI老师“寒雪”就必须能使用自然语言沟通，她需要有自己的黑板，能看得到孩子的试卷，能听得懂孩子的话。

最能帮助孩子学习的，就是一对一的老师24小时相伴。从教学效果来说，一对一的教学服务也是效果最好的。事实上，家长也用钱投了票：愿意为大学生家教付200元/小时，但只会为网校名师付60元/小时。我们的目标，就是让孩子能拥有一位专属的超拟人一对一老师Agent。

02

“好的产品永远是在模拟人类五感最自然的交流方式”

提问：精准学的老师Agent，和老牌的学习机有什么不同？

杨仁斌：很多老牌教育公司亏钱卖学习机，是为了让你买到它学习机后，方便再给你推销网课和培训班的，培训班才是他们的利润来源。要是买了学习机太好用，再也不报课，他们就亏麻了。

我们设计产品的初衷就是让孩子们以后不用再报辅导班，都已经把“寒雪”老师请回家了，还报啥网校。所以我们不是在跟他们的学习机竞争，而是在跟他们的网课在竞争。

AI技术是人类史上第一次可以用规模化方式，提供几乎零边际成本的智力供给，来满足个性化需求。你要做颠覆性创新，就从这个第一性原理来思考，技术红利才是产品最大势能，也是增长的第一势能。

提问：通用AI大模型爆发后，许多学习机品牌也在往Agent上发力，为什么精准学会率先成功？

杨仁斌：做产品的公司首先想的永远是创造什么用户价值，满足什么用户需求。大模型在三年之内的技术发展方向，和真正做出一个用户愿意去用、能够去用的产品，中间的Gap才是创业公司当下就应该做的事情。

技术永远为产品服务，产品才能给用户创造价值。我们是一家做产品的公司，当依靠AI原生能力做不出一个让用户体验过60分的产品，我们首先思考的是，要用当前的什么技术组合才能做到。

真正的创新产品，一定是诞生在技术还没有完全成熟的阶段，技术成熟期就是巨头的收割期。

看一个AI学习机是否是真正的AI Native（AI原生），看一眼它的首页长成什么样就能判断。放一堆入口图标，还是完全语音对话。AI Native的产品一定是伴随着交互革命的，教育产品当然是语音，任何其它交互方式都是落后的。所以第一天我就告诉研发团队，我们产品必须是100%语音交互。当时全中国所有能接入的语音技术我们都试过了，听不懂，说不对，最后我们不得不自研语音端到端大模型，80%的AI研发投入扔在这里了。所以，我们首页就是对面坐着一个AI老师，全程自然语音对话。

ChatGPT和各种AI产品的交互界面本质是命令行。UI技术进化了30年，从键盘敲到鼠标点，又到了手机点点划划，现在又退回去了，让人用跟DOS命令行一样的玩意儿。

好的产品永远是在模拟人类五感最自然的交流方式。而人在学习的时候，根植于我们记忆中最自然的情景就是：有个黑板，老师面对面地跟你说话，学生有不懂的就随时提问。

所以，行业的通用做法是AI和孩子像发微信一样进行沟通。我们则像是视频连线AI老师一对一，还有小黑板，给孩子边讲边写。不会的题目，老师能在原题上面画重点拆解。

再举个例子，行业里接入大模型做拍照讲题，大家的做法是拍出照片发给AI老师，然后典型的文生文的对话模式：问一个问题，AI给你吐一行文字，不行就再吐一行文字，最多再给你一个提前拍好的讲解视频。而我们的产品，老师面对面就跟你说话，一边讲一边在上面写板书，有不懂的随时可以提问，就像两个人是真的坐在一块儿。

如果产品经理跟我说，接入大模型直接就给孩子像成人一样使用，我会让他立马走人。大家都知道在使用AI的时候，能向AI提出好的问题是多么困难。如果成年人都提不出好的问题，对于孩子而言就更难。如果你把这么一个难以上手的产品丢给学生去用，这就是产品经理不作为。

提问：依靠AI原生能力做不出一个让用户体验过60分的产品。做到及格线以上的关键突破是什么？

杨仁斌：AI Agent 没有壁垒，谁能先做到60分，利用好数据闭环持续提升到90分，并能把握先发优势进行闪电式扩张，决定生死。用户接受你，使用你，就能产生新的数据，这些新的数据是宝贵的，是让产品体验速通到90分的关键。

AI老师一定要基于自然语言对话，但做到60分真的非常非常非常难！里面的脏活累活会做到让你怀疑人生。不光我们，所有AI巨头都被这个难点卡住。为什么？最核心的问题是过去教学场景是个离线服务，缺乏对话数据。

今天为什么大家都说没有互联网就没有AI？因为互联网产生大量的在线数据，变成养料支撑起今天的AI。但是教学这件事情是从来没有在线化的。

有人可能会疑惑，那些网课、大班直播课、录播课，是不是在线的？其实不是。这些都是单向的输出，没有双向数据。缺少学情数据会导致只有老师的内容，而无法判定学生到底听懂了没有，以及缺乏当堂的学习情况、掌握度、薄弱知识等等细分数据，老师就无法针对性地迭代自己的教学内容。

我们最早开发了一套给老师的“教学导航引擎”，是一套个性化教学系统。当时我们把它提供给教培机构，帮老师实现精准教学。上课时，老师可以在平板端给每个孩子布置个性化的题目。

当时，我们有1000多家合作连锁机构，客户又有数千家店，这些机构分布在全国各地。我们的系统也借此做了152个考区的本地化适配。这也是阿里投资我们的重要原因之一。我们在国内每个地区都提供了定制化的教学内容。大模型出现之后，这些定制化内容和数据就成为了核心竞争力。

没有这些数据作基础，不可能训练出一个能双向语音对话的垂直模型。我们当时花了很大的力气去做语音的多模态。而当时，行业的标准做法是花大精力去做机器解题，成立科学家团队，专门训练自己的模型。我们从第一天开始就认为解题模型这件事，所有的开源模型都会不断超越，最终达到一个相对完美的效果。所以，交给通义千问吧。

当然，提到数据和AI大模型，也特别感谢阿里。没有阿里的全力支持，就没有今天的我们。

阿里云把通义千问的最新技术供我们使用，我们可以依据规划去完成能力的互补。夸克，在题库的质量上绝对是行业里面顶级的，我很感谢吴嘉（夸克CEO），如果没有他们给我们提供题库以及标注好的题库信息，我们不会在这么短的时间内达到行业的顶级水准。还有钉钉，把我们嵌入到他们的学校的主场景“家校沟通”，他们是中国体量最大的个性化作业布置系统，我们为钉钉提供AI老师技术。天猫也给了我们很大的支持，但我们暂时还没在天猫上主卖，因为在自己主场打赢不算赢，必须先到别人的主场去打赢。

03

“决不能让组织扩张的能力和速度限制了业务成长速度。所以我们核心的思路是，创造AI员工，承载业务的快速增长”

提问：现在收入保持每月30%-50%的增长？这个加速度来自于哪里？

杨仁斌：创业公司只有做复杂的事，才能抵御巨头的竞争，只有别人不愿意干的脏活累活才是创业公司的壁垒。但这也只守得住一时，真正的壁垒是能支撑“快”的能力。

当时，市场上所有语音转文字的技术，都会把“消Y”的声音理解成“校外”。因为从来没有一个中文词语叫“消Y”，但是这样的例子，在学生学习的时候比比皆是。比如学生说“老师，是X加上3，括号，不对，括号应该写在左边，再在右边打一个括号，再加上5”，把这样的语音内容转化为数学式的需求，会让市面上的语音转文字产品集体崩溃。

像教育这样既复杂又需要精准的业务，串行的链条环节非常多，但每一个环节比别人好20%，乘起来就能好上6、7倍。所以创业公司一定要做复杂的事，才不会被轻易超越。

提问：这么快的增速，公司组织变革上是如何适配的？

杨仁斌：AI时代一家公司的发展速度会远超传统企业和互联网公司。当业务增长速度远超组织增长速度，你不可能短时间能招到这么多靠谱的人。你所有核心岗位都应该不是人，必须是Agent，才能支撑闪电式扩张。

只要这个岗位是在电脑前就可以完成工作的，是在线上就能跟人完成沟通的，你的第一反应就应该不是招聘人，而是能不能写个Agent出来让它来干，这个才是AI Native的第一反应。

在增速如此之快的情况下，依靠团队招聘去招揽人才，会拖慢整体节奏。决不能让组织扩张的能力和速度限制了业务成长速度。所以我们核心的思路是，创造AI员工，承载业务的快速增长。

除了“寒雪”之外，我们的第一位Agent员工是产品经理岗位的AI面试官。创业初期，Leader的时间与精力分配决定公司竞争力和业务增长速度。但应聘员工小于1/100的通过率意味着最能干活的骨干99%的时间都花在面试上。

谁痛苦谁动手，所以我亲自做了这个Agent。现在几乎所有应聘员工初面都是语音通话AI面试官，一般沟通时长都超过1小时。有一次，一个候选人面试没通过，但他问我们能不能给他AI面试官的代理权。我直接送给我很多创业者朋友用了。

我们重生于AI时代，从第一天开始，就围绕着用Agent来构建我们的核心岗位，面试官Agent，投手Agent，短视频创意Agent，直播间场控Agent，主播陪练Agent，甚至对外合作都是由Agent负责介绍产品。

人的培养与能力成长以月为单位，而Agent的每一次迭代，修改个提示词、流程，最多用Cursor改点代码，最后跑个测试集，可能几十分钟就迭代了一轮，谁都不依赖，一个人就全能搞定。设计者的水平有多高，Agent的能力就有多大。

所以，我很反对在公司里面讲“用AI给组织提效”这个说法。提效意味着只是改良，还是旧的人、旧的思想。AI的真正价值应该是创造新供给，提供接近0边际成本的知识工作者，并且规模、时间可弹性。

04

“CEO不亲手写Agent的公司是没有竞争力的。不仅如此，所有的核心骨干都应该是AI的设计师”

提问：你是如何规划公司里硅基员工的存在的，成本你核算过吗？

杨仁斌：我很久前就在思考张一鸣的一句话“要像打造产品一样打造公司”。以前，这只是一种企业文化与愿景。但此时此刻，你会发现，它已经可以真正实现了。

我们刚刚核算过，目前公司硅基员工的工资（时薪），主要是算力成本，已经超过了碳基员工。比如，对主播进行话术迭代的Agent，工作4个小时需要4000块钱，但它能跟主播一起打磨每一句话，让主播的每一句话都更具转化性，主播的转化率直接等于公司收入增长率，杠杆率很高。放在过去，主播播4个小时后讲过什么都忘记了，是没法复盘迭代的。

我们公司整个的架构设计，就像一个Agent的设计一样，用workflow（工作流）来跑通。我们甚至没有那么强调团队协作了，我们接受那些特别有想法但不合群的人，这个有点反常识。因为很多工作已经通过人和Agent的协同来完成业务目标，而不是人和人的协同。我目前想做的一件事是把公司互联网风格的大开间，改造成一个个独立又开放的作战室。

提问：真人员工的作用是什么呢？

杨仁斌：第一个是公司在运转Agent协同的时候，总要有人来牵引设计，我是总设计师，但每个Agent都需要人来持续迭代，叫做Agent设计师。

第二个岗位是AI助手或者说是被Function Call的人。比如教研质检Agent认为一道题目的解析不完整，它会先通知另一个教研员Agent先去完善，如果还不满意，就会通知和安排真人老师去补充，然后把任务丢给下一个环节质检的Agent。

我还训练了一堆特殊Agent，我把它叫做CEO专家顾问团。我手捏了很多位不同领域的AI专家，专门跟我讨论从战略到执行中间的策略，它们的任务是帮我最短时间成为各领域的行业专家，拥有判断力。

AI时代之前，要在某个方向上快速积累认知，我需要通过请教业内顶尖前辈去学习。我出差一来一回两天，最后只能跟一个人聊天，虽然会给我输入很多洞见，但这个效率太低了。我现在的做法是，先跟专家讨论一些看问题的角度，把这些角度输入给AI，然后跟AI去探讨，逐步深入形成我自己的理解，同时训练它能以我的思维方式给我完善认知。我发现这样训练出来的AI行业专家能够看到更本质的底层原理。之后，当我成为了半个专家，再去约行业的真专家，我会更有方向和辨别力。

提问：你在公司倡导的Agent协同化其实是种颠覆性变革，你作为CEO有什么改变？

杨仁斌：首先，我认为AI最大价值不是取代现有岗位的人，而是胜任新岗位。其次，我认为Al时代，CEO会真正回归“首席执行官”的角色，CEO不亲手写Agent的公司是没有竞争力的。不仅如此，所有的核心骨干都应该是AI的设计师。

真要谈取代，放在传统的组织管理语境中，大家可能会认为AI出来之后，最先被干掉的是普通员工，但其实AI取代的不是普通员工，而是公司管理层，在我们这里，只动脑不动手的管理者活不长。

在传统企业组织里时，有三层架构。第一层CEO代表战略层，掌舵。再往下一层叫业务策略分解：老板提出一个大目标，用什么样的策略来实现。再往下就是执行层。

AI时代的公司，只有战略层和执行层，CEO直接带着执行团队来做，我们只要Leader，不要Manager。

为什么过去会有策略层？因为CEO要么懂产品不懂销售，或是在营销、供应链有短板，总之这个“O”一定不全能。因为你去学习任何一个领域，可能都要五年、十年的积累，才能对这个领域有本质的理解和见解。

但进入AI时代，AI掌握了人类历史上积累的所有知识。一个具备驱动AI能力的人，可以把想法、问题、困惑，一一跟AI探讨，几乎可以挖掘出这个领域所有的知识和经验，形成自己的判断力和业务策略。当然，作为CEO，你必定要拥有更底层的元认知和决策能力。

AI的迭代、响应速度极快。你跟下属去改个产品，你都得明天再看。你跟AI协作，10秒钟之后就能看到。搭配AI，CEO做出高质量决策的可能性和速度都会大幅提升，整个企业决策、执行、迭代的速度也会变得更快。

所以，整个组织就回到我刚才讲的那个观点：AI时代的公司，如果你的CEO不是自己亲自写Agent，对于AI的训练和把握做不到基本能“干掉”中层管理层、策略层，这家公司很难成功，这家公司一定没有竞争力。