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编者按｜2025年4月23日，以“拥抱创新 共赢未来”为主题的2025第二十一届上海国际汽车工业展览会在沪举办。本届上海车展作为今年的全球首场A级车展，迎来26个国家和地区的近1000家中外知名企业参展。搜狐汽车·以直播探访的形式，与整车及汽车产业链上下游的70余位海内外企业领导继续展开“王牌对话”，探求当下汽车产业的发展新趋势、新特点。

以下为东风猛士科技CEO 曹东杰的访谈实录：

搜狐汽车：您刚才到华为展台逛了一圈，是有什么合作的可能性吗？透露一下。

曹东杰：其实我们跟华为的合作很早就开始了。回想起来应该十年前了，那时候华为刚刚起步的时候，刚刚开始做汽车业务，我们从那个时间点就开始，所以有非常长时间的一个合作的经历。这次跟华为合作是在华为乾崑智能技术大会上面，刚刚发布了我们这次上海车展的最重磅的车型，就是智野第一车猛士M817，所以刚才我去回访一下靳总、迟总，看看后面还有哪些更先进的东西，面向未来我们再进一步加强合作。

搜狐汽车：您自己对他们的哪些技术会比较感兴趣？

曹东杰：因为华为是一家在中国企业界里面属于一个我们称之为民族科技的先锋领航者，这是我对它的定位，它在科技行业还是属于TOP水准的，因为它可以实现从底层的芯片到硬件平台，到操作系统，到应用层的开发，再到云管理，特别是近期它把AI和控制做了整合，好比我刚才看见它的中控屏，借助于AI技术，让它的屏幕的显示的效果又提升了一个水准，这就是它比较厉害的地方。也就是说它是一家从车云一体化拉通的企业，这一点是别的公司所不具备的。这样一体化完成有个非常强大的优势，那就是它可以实现低时延，因为基于统一的工具链来做开发，信号的传输方面也是它的强项，在快速响应这块都具有非常大的优势。而且信号的稳定性也是统一的，对于开发、控制来说都是有非常强大的优势。

搜狐汽车：（猛士）M817是把华为装进了猛士，是怎么理解？就像您刚才说的软件的一体化的过程当中，都用到了华为最新的技术是吗？

曹东杰：对，这一点我们跟别的车企有一个比较大的区别，就是很多车企跟华为合作，要么就是在座舱合作，再加个维度，要么就是在座舱加智驾合作，或者只做智驾的合作。我们跟华为这次合作就非常彻底，首先昨天我们在东风展台发布了天元架构，天元架构里面一个非常非常重要的点就是我们基于华为的乾崑车控模组来构建了一套电子电气架构，这是个非常底层的一套逻辑。也就是说我从整个车的电子电气架构方向上面就跟华为进行了深入的绑定。第二，我还想升级到我们的V270、V280车控单元，这也是由华为跟我们一起来共同打造的。同时在座舱方向上面，那么也是跟华为来合作的，智驾方向上面我也是跟华为合作的，到云管理，到芯片，到T-Box，等于说我们是彻彻底底地把华为装到了我们这台车里面，所以刚才您说的把华为装到猛士M817里面就是这么来的。

搜狐汽车：听起来其实东风包括猛士是挺开放的一个态度，因为这里面其实会涉及到蛮多核心或者边界的东西对吧？

曹东杰：对，华为会提供模组，就像我换一种方式，你不用华为的模组，那你去用英飞凌也好，用高通也好，那也是，只是用的芯片厂家不一样，我们就等于说用了华为的模组，基于它的模组提供的开发的工具链，来构建我一整套的系统的逻辑。因为一个核心的部分首先是系统架构的设计，第二是核心算法，第三是资源整合，我们相当于跟华为一起共同实现了电子电气架构的这么一个布局，同时在核心控制算法上面，它有它要做的一部分，那么我也有我做的一部分，好比座舱这部分，我们以华为为主，车控这部分它提供工具链给我，开发的工具链，由东风的工程师完成对于车控部分的软件的设计和编写。智驾那部分当然是华为的强项，但是我们在双方合作过程中，我们会提出我们的诉求，怎么样来实现华为的这套智驾逻辑，能够更适应我们越野工况下面对于非结构化道路上面的一些识别，这就是我们跟他合作以后产生的裂变。

搜狐汽车：其实您刚提到的天元架构应该是东风集团来牵头和华为来做的一个很底层的东西了，比如说不同的集团下面有不同的品牌，猛士、岚图，再细分到，可能我们这边的工程师会再去细分的和华为的来对接，是这样的吗？

曹东杰：因为集团里面的确是有不一样的，因为从低端到高端，不一定都要用这个东西，像高端的猛士、岚图，它就会做天元架构，低端的可能还不足以去支撑这么一套。

搜狐汽车：就成本各种方面是吧？

曹东杰：对。所以这个方向上面我们更多的还是从客户，就是面向的客户群不一样，我们要判断，就是我做这套东西，目标客户他要的是什么。像我们因为这个车属于集团的豪华定位的那款车，那么它面向的，就像我们说叫时代精英一样的这些人群，他对于科技、智能、操控、安全的要求就非常高，把车它不是作为一个工具，而是作为它的第三个生活的空间来定义的。我们前期在开发（猛士）M817的时候，前前后后大概访问差不多一万多名客户，这一万多名客户汇总起来，他们的要求就非常多。第一，猛士，你们这个硬朗的造型是我非常喜欢的，你就必须要保证硬朗的造型。第二，内饰它做得非常豪华。第三，驾驶操控感要好。第四，我长途出行的时候那种舒适程度你要有保障。第五，你的空间一定要保障我有多变的空间，像廖老师，他就给我提出来，我一定要成床，像他这样的人就是生活在车轮上的人，他就是主驾座椅往后放倒，我能不能躺在这个车里面，或者后备箱完全放平以后，我能不能在后面休息，这都是他需求的，因为这些东西都是客户要满足的空间维度的需求。

此外，像智能座舱，这是现在客户都非常喜欢的，不管是男女老少，我都在车里面可以K歌、听歌、导航，各方向上面那就是智能座舱，要完成人机交互、各方向上面要做到完美。智能，特别是智驾，这是一个非常有难度的业务，就像余承东说的，你不能是有没有、好不好，最重要的是安全不安全，所以最高等级的智驾就是目前华为它的这套ADS4智能辅助系统，这个就是行业里面的最顶级的，因为它这里面用了感知层也好，好比192线的激光雷达，那就是行业里面最高端的一个激光雷达，把物体看得更清楚，有了激光它才能够规避暴雨、暴雪、浓雾，还有烟尘，还有强反光，还有这些不可识别的情况下面。因为视觉识别它会受到外界的很多干扰，它没办法给你解决在这种特定的条件下的这种自动驾驶，所以这是它的缺点。因为华为是用了激光的方案，它就能提供一套非常保障安全，特别是在极限环境条件下的安全保障，这点也是用户非常看重的。

还有一个所有的车企都离不开的话题，安全。

对我们用户来说，他还有越野的诉求，那就是你的越野性能怎么样，你的动力能不能保障，你的燃油经济性怎么样，你能不能实现长续航，这些都是客户需求的。所以客户现在不是说单独某一个维度的诉求，而是全方向、全维度，你都要给他提供最好的解决方案。所以我们采访完客户以后，就感觉客户的诉求就是，东风猛士，你得为我提供一个九边形的战士，这就是我们采访完以后的感觉。

搜狐汽车：您刚刚也提到了，其实越野的属性上，这两年其实越野、方盒子、硬派这些标签是特别火的。猛士在里面的，比如说它的特色是什么，它的差异化是什么？您会不会感觉有一些竞争的压力在？

曹东杰：是的，您刚才这个问题非常好，实际上我们是整个行业里面应该称之为新能源越野的领先的，因为在2020年8月27日，实际上2020年我们就开始做这件事情。

搜狐汽车：在内部的项目对吧？

曹东杰：对，那时候就已经开始操作了，是2022年8月27日我们正式对外发布，所以那个也是整个中国行业里面首次发布豪华电动越野。我们是第一家发布这个内容的，发布完以后有两派，一派是去跟随，一派是唱反调，那是那个时间点的过去。但是这款车当初在市场上就引起了非常大的轰动，因为这个车体现了我们军车的造型的基因，同时它又体现了东风“十三五”“十四五”在科技领域的所有最新成果的一个呈现，就像我们第一个把一台车的驱动力做到1000匹马力，那个当时都是绝无仅有的。然后四个驱动电机，第一个做VMC底盘动态域控制，这在行业里面都是前所未有的创新。

搜狐汽车： 2023年去体验整个园区的时候，那也是我第一次真正开上那个赛道坡，包括涉水，才真正感觉到什么是电动越野。

曹东杰：对，所以这台车里面我们觉得我们的优势，第一个就是我们有非常悠久的底蕴和传承，因为东风做车到今年已经有56年了，56年历史，而且我们做越野车，我们第一台车就是军用越野车，代码叫25Y，也叫EQ240，那也是我们国家共和国的第一台两吨半的军用的越野车，所以在越野技术上面的积累，整个行业里面还没有比东风更多的了。特别是后来做了猛士，猛士军车我们也开发了三代，从第一代到第三代，也做了二十多年，这个方向上面我们也是不断地积累在乘用型越野车上面的技术。因为有了这种军工的越野技术的积累，再加上电动化和智能化的赋能，我们把这三者融合在一起，所以才能成就目前东风猛士科技的核心的技术集群。融合完以后的产物我们叫做猛士智能越野解决方案，也就是M TECH。M TECH下面有三个核心技术集群，第一个就是MORA，我们的越野滑板平台这么一套架构，它是行业里面首个做了越野滑板平台的架构，包括IBC，包括FAC，包括CDC，包括VMC，都是首次在一个平台上面搭载和实现，这在行业里面是第一个。

第二个就是我们的猛士动力MEGA-POWER，MEGA是巨大的意思，我们是行业里面第一个做到双电机两档箱集成差速锁这么一套动力构型。这套构型我们也开发了三代，从第一代6300到第二代8100，到第三代我们解决耐久和可靠的问题，最后形成了目前能够去上路跑，前前后后我们就光搞这些东西就申请了450多项发明专利，非常不容易，其中有十几项都是行业首创的。

第三个就是M-ATS，就是猛士的智能的越野全地形系统。你看我们在爬坡的时候，举个简单的例子，爬陡坡就会有坡度感应，这时候一个30度坡，基本上你上坡的时候，那天你应该体验过，那望着天了，啥也看不见，所以对于传统越野车来说，那就是赌命往上冲。但是对于智能越野车来说，你看我的中控屏上面就有360度的底盘的透视显示，你就知道我车现在在哪、在什么状态，都清清楚楚，这样你就内心里面非常安心的就把车开上去。下坡的时候也是一样的，下陡坡，陡坡缓降，它会自动感应出来，所以你就可以迅速地下去。所以在智能化给越野带来了新的玩法和不一样的内容。包括控制，电机的控制，电机有个非常大的优势就是，我的扭矩输出是平特性的输出，跟传统发动机的动力输出是不一样的，所以那个扭矩我一开始就可以输出这么大的扭矩，但是我的速度是可以控制的，就是我想让它慢，我可以让它慢下来，并不是像某些人说的，那是因为你的控制水平，也就是我们讲的核心技术的第二条，核心控制算法，没掌握。

第三个，这里面我们还做了一套榫卯架构，也就是尽管前后轴解耦，在解耦状态下面，我们怎么样通过控制实现前后轴的同步输出，同时满足各种全地形条件下面它的扭矩输出和控制以及转速控制。像在沙地里面很典型，如果你一脚油门踩下去，轮子一挠，马上一个坑，车马上就陷下去了。所以沙地模式下面起步的时候，你就是扭矩输出要小一点。转速不要一下子提起来，这样车才能够平稳起步，保证你在沙地里面能够顺利脱困，这些都是我们基于电动化和智能化技术带来的不一样的效果。

搜狐汽车：您有没有想到这两三年期间，这个赛道上会有这么多新加入进来的？

曹东杰：因为大家都觉得，这虽然是个小众市场，可能大家觉得这是一个新的增量市场，在这么内卷的情况下，大家涌入这个市场可以理解，但是这个车实际上很难做，非常难做。因为我们觉得，尽管我们有很深的技术积累，实际上在开发过程中还是做了非常多轮的迭代，比方说我们的电驱动，为了满足越野的诉求，我们迭代了三轮，车架为了满足高强度越野的需求，我们迭代了有2-3轮，你肯定想象不到，我们做了很多的变更和迭代，才把这个车呈现给客户。因为对于越野车来说，可靠是非常重要的一个指标，就是怎么样保证它在野外环境里面可靠不出问题，非常重要。

好比这台车开发里面，我们的刹车盘跟市面上其他车的刹车盘都不一样。刹车盘里面是一个高钼合金的刹车盘，为什么要用这种含钼金属的刹车盘？就好比我们去穿越克里雅古道，你上山的时候就会没有问题，但你下山是一个很长的坡，连续从那个山坡上下来，你就一直在踩制动，这个刹车盘的温度就会升得很高。但是紧接着下到坡底，它实际上就是雪山融化的雪水形成的河，等于说一个非常高温的刹车盘，马上啪一下，你就能进到低温的那种，普通的盘子就会出问题。我们就是因为有这种方向上面的积累，我们就专门开发了高钼合金的刹车盘，这就是我们跟别人不一样的地方。当然这个车里面还有很多的细节，都是为了满足越野的持续耐久工况的要求设计，做越野车跟做普通的城市型的SUV是完全不一样的。

搜狐汽车：有人会说越野车，可能有一些品牌会强调，所谓的就是城市用着舒适，野外要用着很爽，这种想要兼顾起来，猛士是怎么样去平衡的？

曹东杰：你这个问题说得非常好，所以你像（猛士）M917给人一种非常强悍、非常man的这种感觉，更多的我们的一些车主朋友就是开着它去纵横大漠，基本上城市里面很少，这个车车宽超过了两米，车高加了新的平台后也过了两米，所以他觉得停车城市不方便。所以我们在做（猛士）M817的时候就充分考虑了城市出行场景下面，它怎么能够用。城市出行里面，好比广州的白云机场，你就要去接客，它就有个限高，你进入它的停车场限高1米9，所以这一点就是我们要把握的。所以我们在做（猛士）M817的时候，就把它的车高一定要做控制，给我们再留一点点空间，让这个车能够顺利去接客。

第二，城市出行里面车不能太宽，车宽了以后就会导致停车很难。所以在做（猛士）M817的时候，我们就严格把车宽限制到两米以内，就跟市面上主流的车一个宽度。同时，城市出行里面希望有智驾，要有舒适性，要有智能座舱这些东西，还有城市的导航，这些东西我们都给你配上，而且很多客户也希望油耗要低，外观要漂亮，要更加亲和，不要这么的见棱见角。所以我们在做（猛士）M817的时候，既保留了猛士的铁血基因，雄浑设计的理念，同时我们又让它做的感觉更加，一看这个车看起来很帅，又能够不是那么的凌厉，这个时候我们整个用户的评价就非常高，这是我们考虑到城市出行。

对于越野的出行，底盘这块就非常重要。所以在（猛士）M817的开发上面，我们就把（猛士）M917的成熟的底盘继续释放移植下去，保证它在高强度越野的时候也能够具有很好的耐受性。所以这款车我们做完之后的定义就是可城、可野、可远方，你开着它就可以越山、阅水、悦四方。

搜狐汽车：在大家非常关注的价格上面，因为现在还没有公布对吧？您对内部定价策略上是怎么思考的？可不可以跟我们分享一下？

曹东杰：的确，这个价格的确是目前非常难的一个事情。因为你看我们在这台车上做了很多领先的和好的东西，这些领先和好的东西，对应的成本代价也的确是非常高。目前我们这台车会便宜，肯定是会进到50以内的。

搜狐汽车：曹总您怎么看今年整个上海车展。因为我的感觉是，我昨天采访整个下来也是和很多企业在交流，有的企业老总觉得今年人流量特别多，还有海外的很多经销商会过来，就觉得如果说车展是一个晴雨表的话，会感觉给了很多人信心，但也有一种观点说这个是最后的狂欢，最后一搏，大家都要把最好的技术放在最好的产品上来看一看，您怎么看今年的整个表现？

曹东杰：我也感觉到上海车展非常地人流量汹涌，包括我们东风的展台也是，你看现在都是一群一群的人围在下面拍摄，这么汹涌表示大家对于新车、新的东西还是非常有接受度的。而且我觉得汽车行业是跟民生密切相关，再怎么情况，大家衣食住行，车子是跟行密切绑在一起的，不可能说现代社会你会离开一台车，离开车以后你去哪都很不方便，所以我觉得车未来还是大家出行的刚需。

第二，就像人都会对美好的新的东西有追求和向往，大家都会呈现更加更好的更高品质的车，这也是整个市场不断迭代更新的一个基础。

第三，中国的市场加上海外的市场非常庞大，所以我不认为这是最后的狂欢，而且是面向未来更长远的一个起点。大家一定要有乐观的、面向未来的，就像我们车造型也好，性能也好，也都是一代一代越来越好，所以我们就往前看。