当日下午，在接受科技在内的媒体采访时，张正友也对此回答感到惊讶，“之前的彩排它不是这么说的，每一遍跑的（回答）都不一样。”

这是腾讯Robotics X实验室成立7年，实验室负责人少有的接受对外公开采访。他依旧坚定认为，养老场景是最适合做技术探索的场景，“为什么选养老，这是一个很难人机交互场景，我们是想用比较难的场景去切入做技术研发。”

“不用怀疑，机器人进家（这件事）有生之年肯定会发生的。”张正友说。

在这个时间节点，腾讯拿出了此前积累的技术成果，做成具身平台开放对外。“与其说商业化，我们更乐于提产品化。商业化听起来，是要赚钱。我们不是以赚钱为目的的。我们希望把自己变成一个稳定的产品，推动全行业发展。”

但他也强调，研发不能被产品化压力带着跑，并打趣道，“如果当年马化腾先生让我成立一个机器人实验室，立马做产品，我可能就不会来了。”

面对近来的人才流失，张正友坦诚，“确实现在外面吸引力很大，但我们跟初创公司不太一样，非常支持年轻科研人员的前沿探索，这个（科研）环境，在中国是很难得的。”

面对行业内的“四足”和“双足”路线之争，张正友则强调，“我（之前）做机器狗，不是为了做机器狗，是为了长远的理念。”

在他看来，未来具身智能的实现不一定只有纯足式、轮式的形态。曾经，人类是为了适应原始环境进化成了“双足”，而在当下的人居环境中，双足的效率不一定最佳。仅考虑“人形”反而会限制机器人的未来发展可能。因此，腾讯探索足式人式一体化方案，把“轮”和“足”结合，应用到腾讯家居环境原型机器人“小五”上。

而相比于初创企业对具身智能行业“iPhone时刻将到来”的普遍乐观，张正友显得更加犹豫和谨慎。

“现在连距离所谓的‘大哥大’时代还有多远都不好说……但在安卓、iPhone出现之前，难道BlackBerry（黑莓手机）的‘失败’就是没有价值的吗？”

他希望，腾讯能够通过发布Tairos平台，加速行业进入“大哥大”时代。“无论是我们认为的养老场景，还是别家说的工业场景，无论怎么样，都希望助力大家尽快提高量产数量，把成本降下来，技术稳定下来。”

“如果（现在）机器人零件，比如头都掉了，还在跑，证明还不是真正的具身智能，但我相信，到明年的马拉松赛事，机器人就可以自己跑了，不需要人在后面遥控了。”

以下是张正友采访实录，经过不改原意的删改：

Q：早上演讲时您最后提到，唐代智通大师留下的四句偈语：“三身元我体，四智本心明。身智融无碍，应物任随形。” 2021年时，您说过说要翻译道德经，后来有翻译吗？像这种东方的哲学，对于机器人理念的设计上会有一些启发吗？

张正友：肯定会有启发的。演讲时我用了唐朝傅聪大师的一句话，身智融无碍，对吧。现在可能我们经常会看到有些演示，比方说，跑步的时候头掉了，这机器人还在跑，或者是手臂断了，还上去抓这个东西——你可以很明显感觉到，这不是具身智能。连自己自身的状态都没有感知的话，这机器人与我们想要的差很远的。身体跟智能要紧密结合，要和谐融合都是很重要的工作。

以前我提过，虚拟世界和真实世界要无缝的紧密结合，这个观点也有一点融合东方的思想。放在机器人，我们通过仿真训练就知道，到底执行会不会比较完善。如果想象出来和真实执行差的比较远，那么就要修正自己的规划。

《道德经》我翻译第四遍了，每翻译一遍重新看一遍，都有不同的启发。但我的目的不是为了出书，是为了提供自己不断提升的过程。

Q：今天看Tairos 发布，想到曾经其他大厂也做过类似的平台，想去支持车企，但最后在业界并没有那么成功，那现在腾讯做开放平台成功的可能性变大了吗，有什么地方不一样？

张正友：你这个担忧非常真实。往好的方向想就像Windows——它要涉及很多不同厂家的PC机，如果没有很好的兼容，到最后是不可能发展起来的。

我们从一开始就让开发平台跟好几家机器人客户厂家整体打磨，不是发布完就不管。今天你看到的小五机器人、越疆、帕西尼都搭载了平台。

Q：腾讯在具身智能大模型和云服务业务上相比其他平台的优势是什么？

张正友：一个是模块化，厂家可以选取他想要的模块。比如，感受模块，假如他自己的感知能力很强，就不需要我们这个模块；另一个是我们平台完整，包括左脑右脑小脑，同时允许接入第三方模型。但是这个模型需要经过具身智能特训——我们有套流程：从开源基础模型加上我们自己具身数据预训练的模型，厂家只需要用自己的东西少量数据就能快速适配，整个流程非常顺。

Q：腾讯说不做硬件，要做厂商的合作伙伴，最近收到合作伙伴主要需求是什么？现阶段，精力和资源会着重放在哪些能力提升上？

张正友：我们跑过全国北京、上海、深圳、成都等六十几家企业，发现中国大量机器人企业，硬件做得很好。腾讯在具身投入非常大，做了7年了，大家对我们做这个事是非常欢迎的。我们选高配合度种子企业深度打磨，7月平台标准化后开始铺量——这也是过往腾讯做产品的思路，一下子是不能铺太多的。

腾讯的重点优势就三个：模型能力（规划/感知/行动联合模型）、仿真环境、多模态感知。今天发布还是初版，后面随着更多企业参与，平台会打磨得更好。

Q：机器人落地目前最急需补足的技术是什么？

张正友：核心是对三维世界的可操作认知。现在很多“世界模型”建个咖啡杯3D模型，你可以在里面动来动去看起来很漂亮——但机器人是需要真实把它抓起来。他们建的模型是全部连在一起的，这和我们需要的可操作模型有根本区别。

规划方面，大语言模型是通过文本理解世界，但很多文字是描述不清楚的。动物没文字语言也能在3D世界活下来，证明非语言认知很重要。

触觉传感器从成立之初我们研究了7年，现在还没达到真正标准化。

Q：腾讯 Robotics X 实验室的商业化目标此前比较谨慎，之后态度会不会有所改变？

张正友：我们7年前成立时，就没有任何商业化路径。当时必须从头做，既做硬件又做软件，从2023年下半年开始，行业就有很大变化，很多机器人厂商出现。

现在形势已经变化了。腾讯需要跟机器人硬件本体厂家一起，把具身智能技术，跟本体厂家一起去打磨，否则就是停留实验室前沿探索。当然探索还会继续，但有些能力希望跟本体厂家一起去打磨技术。

与其说商业化，其实更乐于提产品化。商业化听起来是，要赚钱。我们不是以赚钱为目的的。我们希望变成一个比较稳定的产品，来赋能机器人行业。

Q：既然要做机器人厂商的合作伙伴，腾讯之后是不是不会再做机器人产品了？

张正友：我们从来不做产品，都是研究原型。“小五”也不是产品。

最早我们的机器人其实是更先进的，腿轮一体的探索移动形态创新——为什么非要用腿？平地上轮子效率高得多。后面做的调酒机器人，是验证触觉技术，养老机器人研发人机交互安全性。这些原型验证完技术我们就继续推进前沿，不会停在产品化和商业化。

现在Tairos 平台发布后，还会继续做一些反思性的研究性的硬件——因为硬件软件完全脱节效果不好。

Q：你们选择做什么，不做什么，决策逻辑是怎么样的？

张正友：从我个人角度，还有更大目标在支撑着。为了实现未来的养老场景，我们要继续推进机器人的智能和本体里的核心技术，比如初级测量器定制皮肤这些能力。

我加入腾讯的时候，规划的是十年。现在已经7年了，也许差不多3年后，就能实现。假如我一开始就只潜心在机器狗上，后面就没精力研究其他了。既定目标是很宏伟的，要沿着这个目标继续前行。

Q：从时间轴上，现在具身智能处在哪个阶段？

张正友：这是一个探索的过程。比方说，以前BlackBerry（黑莓手机）是失败了，但是没有那个过程，后面怎么会出现像iPhone这些设计出来？对于我来讲，本体的探索是需要要投入进去，必须要投入进去。

Q：怎么评价当下火热的机器人赛事？

张正友：赛事还是一个很重要的推动力，能够推动技术往前。就像大模型，大家都可以去尝试。

但比如说，现在一些机器人脑袋掉了还得跑，说明这个技术是没用的，它没有感知能力，对吧？你就不会去关注某个厂家，仅仅是为了比赛而赛。从我们真正的技术研究角度和行业发展角度讲，还是希望这些比赛提升整个具身赛道真正的能力，还是有帮助，但我们自己可能不太会参加。

现在马拉松，我们看到的是人在后面遥控，因为感知模型不够，只是这个技术还没到时候。我相信可能明年就能做到了，机器人能自主跑起来。

Q：为什么不做双足机器人？

张正友：我不是对双足机器人有什么“仇恨”。双足人行这个形态已经在那里了，你不需要花更大精力去思考，只是去控制它就行了，这是其中一个思路。另外一个思路就是有好几个可能性。

双足，是人在几千万年进化过程中，为了适应复杂环境进化出来的。但现在是人居环境，实际上双足效率很低。我们想探索的，既有轮子又有腿，想看看有没有更好的形态，适合人居环境。

假如我们人形机器人行作为标准，这其实是限制了我们对机器人的想象力。比如说，人不能进化出屏幕，但技术可以。如果仅用自然语言交互，会被速度限制。

假如机器人是一个屏幕，信息呈现在屏幕上，人类读取信息的效率提升了三倍。那为什么一定要用语言去对话呢？

我不是简单否认双足形态，而是有很多其他形态可以去探索。

Q：成立7年，中间应该也有过一些阶段性成果，现在这个时间点，是怎么判断可以商业化了？

张正友：现在这个时间点跟行业发展有关系。上一个阶段，大家都还是在做工业机器人。2023年开始，具身智能火热，大量本体公司出现，能用上。更多是来自市场和产品的需求。

我们也不会放弃前沿技术，假如如果探索停半年，也许感知模型、规划模型就落后了。现在前进的大方向，跟我七年前的判断，几乎是没有变化的。

当初也没想那么多，只是在考虑研究前沿技术。研究人员不能被产品化引导，技术是不能被产品化引导的。7年前，如果马化腾先生让我来成立机器人实验室，马上做个产品，我就不会来了。

今天上台签约的厂商，很多也不是腾讯投资的，我们是要支持整个机器人行业发展。目前机器人行业离iPhone时刻还有很大的距离。怎么让整个生态起来，是最重要的问题。

Q：您刚才提到，腾讯对实验室的耐心还很多，但我们看到前两年各大厂都在做AI lab，都陆续做不下去，你们会有担忧吗？怎么看当下一些人才的流失情况？

张正友：外面的吸引力很大，好处是仍然有很多同学留下来，更多新鲜企业补充进来。我们跟初创公司不太一样，支持力度对年轻研究人员很大，希望深度探索。这个环境是很难得。

现在大部分做数据采集，做科研，做导览。利用这个平台，助力行业进入大哥大时代。应该是养老场景比较适合的。也有人认为是工业场景。不管是哪儿，场景要足够大。

Q：做得早，或者做得晚都不一定是成功的，你们在具身智能中的节奏和战略是什么样的？

张正友：我之前做机器狗不是为了做机器狗，是为了长远的理念，为了运动能力。不一定做足式或者轮式，我们是想探索新的方案，足式轮式一体化，是很大的创新。

腿和人结合，应用到机器人小五上。走楼梯，是足式。平地是人式的。我们要跳出一般的平常人的思考方式，去想有没有更合理高效的一个技术方向。

我们做得很早，现在有些能力能够支持行业发展，所以就开放出来，但现在还是初级阶段，还有很长的路要走。

Q：怎么看待行业过热的情况？

张正友：从技术角度讲，更多的企业和研究单位参与进来，这都是好事情。行业就发展的会越来越快。但假如说，是不是有些企业会技术不够成熟，到最后倒闭了，任何一个技术在发展过程中都有这个可能。