对话 ｜骆轶航
整理 ｜ 王兆洋

在钉钉诞生的第十年，在离开五年归来后的第四个月，钉钉创始人无招又站在了钉钉的logo下。

按照他的说法，这四个月他和团队分析了1850 项需求，修复了 574 项用户反馈问题，全面改造了20 多条产品线。

“你们说我工作狂。我只是每天醒来想到AI要改变世界就感到很兴奋。”无招在发布会上说。在这场发布会上，无招再次回到了他最熟悉的“产品经理”角色里，用了两个小时，介绍了一款彻底重构且被他称为AI1.0的钉钉。

第一次提供一种酷似“批阅奏折”的交互方式、由AI来给你挑选整理最重要事项的“钉钉one”；

一款最贵只卖799元的AI硬件DingTalk A1，和用了1亿小时音频训练的AI听记；

一个终于真正打通了钉钉上所有数据，并给每个信息都加上了权限的AI搜问；

以及与阿里云一起极限合作提升了运算性能的AI表格。

无招用四个月交出了他回到钉钉的第一个产品答卷。

这四个月他几乎没有任何公开露面，人们都知道钉钉在“憋大招”，现在终于看到真面目。而这四个月也并不平静，一个大厂内部业务的创始人，被动离开独自创业后又再回归，接着迅速“推倒重建”这个业务和它的组织形态……这样的样本放眼整个科技行业几乎也独此一份。

他所面对的组织和创业环境绝非典型，摩擦，争议，和产品的神秘交织一起，让人很好奇他这四个月究竟在做什么，在想什么。钉钉将被如何改造，要走向何处。

而在这场发布后，无招终于坐了下来，和我们聊了聊他对钉钉的全部思考。

以下为对话实录。

钉钉 AI：决策的上限在 AI，而不是人

硅星人：今天一口气发了5个钉钉的 AI 产品，这里面最能让你自己感到“wow”，最有成就感的是哪一个？

无招：大众感知可能是DingTalk A1的智能硬件，听记结合。但是从创新角度，“钉钉One”对工作消息的处理，资讯的获取，外部信息转为企业内部知识，在这些层面上，它是更具革新性的。

硅星人：在我看来，它是个更主动的 Agent，而不是等着被唤醒的功能。这比较激进。你觉得用户能够接受么？

无招：在发布的时候它不是一个全量必须用的功能，我们的客户是有选择的，它可以保持现在既有的体验和交互，也可以选择钉钉 One 完全 AI化 的交互。它是一个选择。

开发到今天才四个月时间，钉钉 One 的处理体系，从算法到AI对数据的理解、即时性、各种细节上是否已经打通，我也不敢说，它需要一个成熟的过程。

硅星人：让用户自己选择是否使用，是个相对保守的策略。越多的人用才能让这个飞轮转起来，这个过程能不能更激进一些？

无招：钉钉是一个企业级产品嘛，它不像 to C 产品，不能那么激进。企业级产品就应该打造一个更好的产品，更好的体验，但是选择与否这件事本身还是要给既有客户一个选择权。直到你觉得它完全没问题了再迈出这一步。

硅星人：但它（指钉钉 One）无论如何是一个主动干活的产品。

无招：自我驱动。

硅星人：自我驱动，这个定义很有意思，我很好奇你怎么搭建起自己对AI的认知的？毕竟你回来刚刚四个月，你过去做的也不是AI产品。

无招：（笑）这是一个过程。我一开始对AI的理解也还是工具，ChatGPT、豆包、Kimi 什么的。我是直到2024年下半年才开始有一种认知：AI不再只是工具。我当时想，要是我在 AI 时代再做一次钉钉，要怎么做。我觉得用 AI 提升效率可能是属于上个时代的事了，用 AI 实现生产力变革才是真正的 AI 工作方式。

要用AI实现生产力变革，基本点是要让 AI 真正的理解物理世界，要自我决策。

如果它的决策上限依然是人，本质上还是在提升效率，只有让AI形成自我决策，才可能变成人辅助 AI，理解物理世界，然后在物理世界展开决策与行动。所以我觉得 AI 时代的新的产品经理，应该基于人如何辅助 AI 理解世界，而不是用 AI 去解决一些问题。

硅星人：不是用 AI 解决人的问题，而是人怎么辅助 AI。所以钉钉现在不再是人的效率工具了。

无招：它是一个生产力变革工具。

硅星人：2024年您就有重做钉钉的想法。直到 2025年4月份有机会来实现。

无招：对。经常会有一些思路和想法。直到我觉得它要对钉钉带来革命性变革了。

硅星人：你接触这一代 AI 产品并不比其他人早，但是似乎有了不同的认知。大多数 AI 生产力工具在做效率提升而不是生产力变革。你的思考过程是怎样的，最终认为人是辅助 AI 的？

无招：（沉思许久）有一天我和朋友聊天，结束后我自己在那儿冥想。我在想 （DeepMind）的AlphaFold，从AlphaGo到 Alpha Zero，再到 AlphaFold的演变。

我当时想的一个问题是，如果把 Alpha 系列比作钉钉呢？AlphaGo第一次学会了怎么下围棋，人可以跟它下棋。如果用理解 AI 的边界的角度来重新设计，那就是AlphaZero。它开始自己无限制不停的下，最后当它跟人下棋的时候，人不知道它为什么这样下，理解不了。

所以我在想，钉钉到了自己的 AlphaFold 阶段的话，应该怎么做？这时候它思考决策的上限不应该是人，怎么让 AI成为这个上限，才是 AI 时代新的工作方式。

硅星人：你刚才讲 AI 成为认知上限关键的一步是 AI 接触物理世界，但今天钉钉的所有展示似乎还在数字世界。

无招：A1就是（指听记结合的智能硬件DingTalk AI）。

硅星人：但它还是把物理世界转化成数字世界的信息。

无招：它直接接触了物理世界的语音，没有经过人的加工。

我们现在看到的大模型对所有数据的学习，比如说互联网数据、Github的代码，本质都是人把物理世界的东西转换成了人对数字世界的理解，它是对物理世界的“人为的缩影”，于是产生了非常多的缩减或噪音，而且每个人处理后最终结果不一样。

但是如果是A1，实际上它是直接吸收，直接存储物理世界的音频等信息，然后自我学习和判断。只不过一开始启动时可能需要给它一小时训练。

硅星人：你过去经常讲一句话，产品是有价值观的。那么钉钉在AI时代的价值观是什么。

无招：以人为本。

硅星人：那这里有矛盾啊，如果按你说的人是 AI 的辅助，AI 突破人的认知上限，那么 AI 看起来就像是人的老板，那肯定是以老板为本，怎么做到以人为本而不是以 AI 为本？

无招：我解释一下，钉钉要实现生产力的变革，我们需要让思考的决策上限由 AI 来决定，它对物理世界的理解要超越人类所留下的数字世界所建立的高度。它通过它的方式，而人类辅助它去理解物理世界，然后边界超越人类。

但钉钉是一个平台，我们是为组织而生。这个组织的基础结构本身是人嘛。所以钉钉有个非常重要的价值观体系最终是以人为中心，我们要用 AI 去理解物理世界，拉高整个解决问题的上限，但是它必须回到以人为本。因为我是为组织而生，它就必须以人为本。

硅星人：那这里又有一个矛盾：你怎么看AI时代的组织？你最近也跟“组织”发生了不少冲突。你会厌恶组织这个东西么？

无招：不厌恶。

硅星人：或者说，组织在 AI 时代还应该这么复杂么？

无招：组织是天然就会复杂。比如说我们看鸟或者鱼，鸟和鱼会形成鱼群和鸟群的运动，它是自然而然的。它不是一个老大说你要这么飞，而是自然而然跟随性的，产生这些效应。它这种涌现性的效应是因为当个体的数量足够庞大，组合在一起的时候，它就会产生连接多了，它就会形成这样的效应。

组织的复杂性也是一样的。它天然就会复杂。首先就没有不复杂的组织，只是不同的复杂形式，你怎么降低复杂是我们要去考虑的，而且正是因为组织有复杂性，钉钉才有它的价值。如果这个组织都很简单，实际上钉钉本身的商业价值就很有限度。

硅星人：大企业最复杂，他们也是最有能力给钉钉付费的。

无招：他们的客单价肯定高。但我认为从付费总体来讲，中小企业是付费主体。

硅星人：未来更小微的，或者所谓一人公司呢？

无招：他们也是付费主体。因为我自己创业过，我创业的时候我就发觉我是愿意付费的，创业为各种事情付了很多钱。他们是愿意付钱的。但是这个实际上是个悖论，你就发觉他愿意付钱，却无人关注，每年有上百万企业诞生，但是无人关注。

包括我自己以前做的初创时期的钉钉，我也没关注，等我自己创业我才发现，我实际上没做到。所以我说为什么要回归初心？你说你帮助小微公司，那你就好好帮啊。

产品经理要有AI信仰

硅星人：组织和 AI 的关系，我感觉有两类不同态度。一类人认为 AI 真的帮助我们思考了很多，我们与 AI 对齐了思维链，一起思考和创造。另一类人觉得 AI 满足不了我的需求，它有“幻觉”，或者说，他们把自己的幻觉问题推到了 AI 的身上。认为AI顶多就是辅助，而且还辅助得不好。

我相信这两种人在一个组织内部都是存在的。钉钉作为一个组织的工具，钉钉自己同时也作为一个组织，会用什么不同的方式来对待这两类人？

无招：好问题。我刚回来的时候，想说服 AI 客服的技术产研团队要用 AI Native 的方式做 AI 客服，非常难。绝大多数人会回答说，用知识库加上 RAG 的回答是确定性的，用大模型会有幻觉，商业结果不行。

你想说服他们很难。他们认为现在的结果好（指知识库+RAG），只是基于一些他们认为的反映了真实情况的数据而已。

但是我们如果共同看真实服务客户的过程，一条一条看，不要看指标，你突然发现事实的满意度只有30%，你就知道，上限被知识库卡死了，你的回答非常木讷。

所以得先建立共识。技术产研团队担心大模型回答问题有幻想，有幻想不能说会百分之百的杜绝，但是我们可以不断增强学习，最终有可能会出现1%的幻想，这可能没法杜绝，但可以不断的自我循环去提升。而且，最后通过真实的测试之后，你发现 AI Native 的客服能回答的上限远远大于你用 Q&A 和知识库的方法。你就知道：还是要用这个，只不过是如何去不断自我循环提升的问题。

实际上，我认为现在团队内部，如果你是产品经理，首先要有AI的信仰。

硅星人：信仰？

无招：对 AI 的信仰。我们承认 AI 会有幻觉，不能100%确定这件事是可信的，但是我们可以想办法让它变得可信。比如展露出来 AI 的思考过程，比如在不同的领域采用不同的模型。实际上它是一个你首先要相信 AI 有更高的上限，然后思考怎么用 AI 解决现实问题的过程。

所以首先要有信仰。否则你很容易退回去，退回到一个更加保守安全的环境。

硅星人：但是让一个团队的人突然有一天要建立一个 AI 信仰，那除非第一天就是一堆有信仰的人凑在一起，但今天是你回来了，然后说，现在我们要建立信仰，能做到吗？

无招：说对了。所以上千人团队里面就要选择，你要选择有信仰的人来带队做。

硅星人：可是有些假装有信仰的人。

无招：那他表面上说不出来，多问几次就自己爆掉了。

其实有些人他不信（AI），还可以有过程，慢慢会相信。最怕的就是他不但不相信，还认为我每天工作生活就是要分得很清楚，坚决不相信。这样反而更难。这时候会有更强的冲撞，因为你要展开自我学习，就要更多的时间。

硅星人：说到这里，关于最近钉钉内部发生的冲撞。你认为不是纯工作劳动，而是学习的问题？

无招：就是一个要做创业者，还是工作者打工的问题。当你把这当成一个创业的环境和机会，你会全力以赴；而当你认为这只是一份工作，也没办法，谁也不欠谁，那也没有错。

它实际上是个双向选择，创业者会选择跟创业者在一起。

硅星人：创业一个新公司是特别让人愉快的事，但在一家公司已经很成型的基础上重新创办它，是一个特别痛苦的事。这个过程你要做哪些工作？

无招：第一优先级不是立刻对团队做“分组”。第一步选择相信的人先开跑，用我们相信的 AI 新的产品、新的方式，先跑起来。

它是一个滚雪球的过程，相信它的人自己会去找相信的同伴，然后就会逐渐出现更多的一些雪球。然后不相信的人会有一个共同看见的过程。但如果他装睡是叫也叫不醒的。

共同看见的过程依然会唤醒一部分人，发现我们是有机会一起改变世界的。这是一个逐渐双向选择和适配的过程。慢慢可能有一半的人相信它，就全力以赴，开始做我们所相信的事情。还有一半的人在犹豫，那没事，把现在该做的事情做好就做好。

现在去激进的去切团队，不是第一优先级的事情，做好产品的创新才是第一优先级的。

硅星人：外界有人说：无招走的时候，钉钉走了一些人，无招回来的时候，钉钉又走了一些人。

无招：前者是创业者的钉钉，后者是大公司的钉钉。

硅星人：你说钉钉现在在创业，可是如果钉钉有个董事会，你也不是那个最终有超级投票权的人。你的创业者心态对外部世界还是和阿里巴巴这个庞大的组织，要做哪些妥协？

无招：也不叫妥协吧。打造创业者团队依然是钉钉未来成功——甚至我哪一天再离开钉钉的时候，能持续保持成功的基础。我依然认为创业者心态，创业者的投入，对一个产品持续保持创新是必要的。只是现阶段，打造创业者团队不是第一优先级的事情，打造创新的钉钉才是第一优先级的事情。

硅星人：但没有创业者团队，能打造创新的钉钉么？

无招：所以要选择相信的人。它可以是大团队里的小团队。我们逐渐把这个团队变大就好了。

钉钉的 AI 表格，跟飞书的想的完全不一样

硅星人：其实这次发布的多个产品，有一类可能是过去做得不好，但现在必须要做好的产品，比如 AI 表格。你是怎么用一种创业者的方式去重新做 AI 表格的？

无招：对 AI 表格有一个理解的过程，我自己会把每个产品都认真想一遍，它到底是啥。

最开始钉钉那个表格也叫多维表格，但我会建立一个自己的认知：我觉得它是 AI 时代的一个新的基础设施，所以为什么我们现在给它取名叫AI表格，它本质意思是：这个表格不是只是为人做的，这个表格实际上是为 AI 做的。

当这个表格是为 AI 做的，它会成为 AI 和人之间一个重要的桥梁，就有了战略地位，接下来就是我们在上面的投入力度大不大的问题。然后真实企业客户你一拜访，会发现大量使用之后，实际上当数据量特别大的时候，确实会出现卡顿等各种的问题，那你来看这个是该怎么解决。

钉钉的人数是有限度的，所以我就必须要找伙伴，然后就找阿里云。

硅星人：阿里云现在还是你的伙伴吧？

无招：找阿里云相信 AI 的人，而且能找到。然后就跟他谈，他说如果你们真的做，我们就全力以赴。然后你会看到在四个月时间，当你全力以赴去做这个事情的时候，他们会给你出现一个惊人的结果。所以就还是，找到相信的人，怎么让这些相信的人越来越多，同时他们又有能力，你自然就可能做成这样的事情。

硅星人：可是飞书的同学会说，钉钉把飞书做得好的又都做了一遍。

无招：张一鸣一开始是用钉钉的啊。我觉得这也是一种傲慢吧。我们不是为了相互比较，我觉得依然是满足客户需求。我不是因为飞书性能好，所以我就要性能好，是因为我看到客户用得不好。而且，整个产品的规划和理解已经完全不同了。

硅星人：多讲讲这个不同。

无招：比如说什么叫AI Ready。我刚才说这个表格是为 AI 而生的，这个是全新的。如果它只是为人而生，那么 AI 只是工具只是帮它提升效率而已。

很多点上（我们的）思考方式是不同的。可能对方依然有非常多优秀的东西供我们借鉴学习，但都是为了打造优秀产品，不是谁抄谁的东西，要说抄，那起点就是我们。

基本上，我可以按照自己的想法重塑钉钉了

硅星人：阿里的创业者分散在各处，为什么是你在想把这些人聚在一起？

无招：因为是我想把这事做成。所以我得想明白。

硅星人：你花了很多时间在顶层设计，以及将对 AI 的思考放到产品的顶层设计中，但一个创始人不只是产品经理，不只是做一个好的产品，还得做好商业化。你曾经因为没有那么重视商业化，离开了钉钉五年的时间，现在有什么变化没有？

无招：有有有。我当然认同商业首先是公司活下来的基础。不赚钱肯定不是个好公司。钉钉五年前也不是说商业问题，其实核心议题是战略的东西。到底是服务中小企业还是服务大企业，是先云还是先钉的问题，那是个战略判断的问题。

实际上我自己创业后，我更加认识到作为一家公司活下来是第一位。虽然我们是富二代，但是投入产出依然是要看见的，我不能只是为了理想去做一个好产品。

而且，实际上一个真正的好产品天然就是会付费的。不是说今天你做了一个产品，今天用户不付钱，你就是个好产品。我只是觉得当我创业之后再次回来，反而对商业会更敏感。但阿里我们依然有巨大的资本和资源的支持，所以我在商业上会更有耐心而已。

硅星人：于是你打掉了很多钉钉产品里的付费墙。

无招：对，产品都还没有用，收钱干嘛？这会影响到非常多的人，连用都没怎么用，就被挡在外面，很多时候产品是因为你要先用，好用，别人才会付费。

硅星人：出去创业这几年，对于回到钉钉做这些事情，有哪些学到的东西？

无招：第一个是商业的 sense（感觉）。不能只讲努力不讲人效。

然后，可能对中小企业，甚至对大企业合作伙伴更有同理心。因为面向阿里这种大平台的时候，很多人天然会有一些畏惧心理啊，或者有一些防风险的意识。现在我会天然地对它们有同理心，知道很多东西实际上不用相互防范，是可以做得更好的。

另外就是可能对人性，自己创业过的，会比以前在大公司创业对人性理解更深一些。

硅星人：你觉得外界对你回归的最大担心是什么？包括行业，以及钉钉之外的阿里巴巴。

无招：阿里内部我觉得没有什么担心吧。我倒没有想那么多，反正对我而言，我回来最重要的事情首先第一个是想，钉钉应该变成什么样子，如何设计一个正确的路线图，快速的优化和改进。

硅星人：所以现在是否可以说，你已经可以完全按照自己的意志来重新塑造钉钉了？

无招：基本上可以吧。

现在的阿里，反倒是是更开放和透明了

硅星人：突然想到一个问题，讲到阿里的时候，现在外界来看，阿里的 AI 是三个产品的支持，作为底座的通义，前台的一个是钉钉，一个是夸克。您本身参与这个结构的讨论和设计了吗？

无招：没有。不需要讨论。

理论上，AI在我们内部实际上都是需求。比如钉钉对 AI 的定义是什么，我们需要什么样的支持，然后比如说夸克他需要什么样的支持，就像今天我们发布一样，比如说教育我们就跟夸克合作的，语音模型我们就和通义合作。

即使在内部，我认为要做出一个好产品依然是相互认可的一个过程，对这件事情本身的认可，对团队的认可，它是个相互的事情，我们都相信这个事情能够改变世界。我们都相信这个团队能够把事情搞成，所以才会有相互之间的全力以赴。

实际上我觉得这是一个相互的过程，它不是一种顶层设计，不是说今天你做A，你做B，你做C，它是本来就相互联动的，我也不可能去做个模型嘛，对吧。

硅星人：但这个相互联动其实又不是铁板一块。

无招：反而这样更好。

硅星人：比如别的模型，钉钉该用的就用，这次好像支持了30多个中外模型。

无招：但是我们会很清楚的告诉你，我用了别的模型我用这个模型的原因是什么，我给你说清楚为什么。

硅星人：你们的关系其实不是一种一体的关系，而是一种天然接近，但并非一体的关系。

无招：现在的阿里相对来说反而是更加开放与透明。

硅星人：有一张照片，大概是5月的时候。钉钉的 All Hands Meeting，你站在那儿讲，大家在听，我管这张照片叫《无招在2025》，因为场景特别像《列宁在1918》。为什么有这样的一个场景？

钉钉

无招：（笑）这可不是一个恰当的比喻……当时就是我每个团队都走了一遍嘛，然后每个产研团队都讲了一遍我对未来的想法，因为我刚刚说的，这个团队中首先要找到相信的人，但是因为我和一线之间1000多人，我不可能每个人一个个聊天，所以我就必须以团队为单位，去跟整个团队的产品基层人员一起讲，但我相信我是希望把“为什么”讲清楚的，就是我认为没有任何一件事情是没有为什么的。

我都会把每一次的为什么说清楚，你们如果在为什么上有疑问我们可以讨论，讨论过程中如果没有对与错，如果只有一个选择，那就听我的。

有些事情是有对错，数据证明我是错的我就听你的。毕竟我们是互联网公司，有数据嘛。所以我希望对所有团队的同学们都讲清楚，为什么我们要做 AI 的钉钉。我们对未来是什么样的设想，我们希望团队成为一个什么样的团队。

我希望能够跟大家把事情讲清楚，所以我就走过去就叫一声，我们就开始讲一遍，也没有很特意的说今天开会了。就是聊了，有的席地而坐，有些人站着，也没有什么凳子椅子，反正就是中间的大空间嘛，就是希望和大家聊一下，让大家知道我到底是怎么想的，我也不希望产生信息失真。

硅星人：今天你也提到钉钉对 AI创业公司的支持。今天其实有一个很明显的特点，AI 创业者越来越年轻，甚至不断突破你对年轻这个词的想象。您是1970年代生人，可是现在就算是1980年代出生的人，都让很多人觉得不适合搞 AI 的创新了。

无招：哈哈哈哈哈。我觉得是自我学习的驱动力问题。

自我学习的驱动力是你要真的找到现在很多搞 AI 的人，你让他把今天 AI 的原理讲透彻，我觉得你能找到很少人能把原理讲得特别透彻。大概这些人讲的都是一些互联网上得到的碎片化的东西，但你直去问为什么，能把连续六个为什么在同一件事情上渗透下去的人，我觉得我没碰到过几个。我认为真正 AI 原生的那些创业者，他不是说相信这个事，而是对原理本身有非常深度的理解。

就像我们七零后的人，如果是靠管理方式去 AI 创业，我觉得成功概率低。但是如果能够对原理非常深刻的理解，那就和年龄没有关系。

硅星人：你对 AI 的原理的思考，自己建构过程是什么？

无招：就找懂的人问，打破砂锅问到底。问到他们都说，我也不太了解这个事情。

硅星人：问的是哪一类的人？

无招：科学家。搞大模型，搞算法的人。

钉钉不是我的，依然是阿里巴巴的

硅星人：那你这次准备在钉钉干多久。

无招：我回来跟他们说，我要干10年，你们准备好，不想干10年的可以先走。

硅星人：有人被吓跑么。

无招：不知道（笑）。我就是以10年为单位嘛。我说要打造一个新的全球工作方式。

硅星人：你怎么确保能干10年？

无招：哎这是个好问题。我不能确保，但是我只能确保我的意愿度和我的体力和脑力至少要支撑10年。但是钉钉，这不是我的钉钉，依然是阿里巴巴的钉钉。

硅星人：这不是你的钉钉，你是从什么时候明白了，觉得其实是这么回事的？

无招：我有充分的意愿把钉钉变成一个全球工作方式，但我非常清楚地认识到在法律层面上它是阿里巴巴的钉钉。实际上当你离开一次的时候，你第二次会非常清晰的理解这个事情。

硅星人：创业创的好好的，杀回钉钉来，是憋着一股气么。

无招：没有，一点气都没有。

硅星人：啊？很平静地就回来了。

无招：也不是很平静地回来了，就是 AI 时代到了嘛，你要抓住这个时代机会去做一些改变世界的事情，你需要资本，你需要模型的力量，你需要人才。所有这些东西如果你保持在创业公司做，可能时间就过去了。机会就过去了。

硅星人：那不如在一个更大的地方。

无招：在可见范围之内，如果你要打造一个全球工作方式，你不得不在阿里的怀抱做。不在乎所有权。

硅星人：那你对过去五年的钉钉有什么不满？

无招：也不叫不满，就是我觉得中大企业服务是做得还可以的，但创新不足。创新不足你也没办法，这是一个选择性的问题，不同的人带不同的产品。现在，商业变现不是最重要的东西。我觉得商业是基础，它不是目的，是一个过程，你不能不考虑商业，但对现在钉钉来讲，在 AI 时代它有巨大想象力，反而这想象力，如何把想象力的张力放到最大，才是当下最重要的事情。

硅星人：最理想的状态，你希望钉钉成为阿里巴巴内部的一个相对比较灵活和独立的个体，前提它是一个创业公司的样子。

无招：我希望这个运作机制最好能够足够的独立和高效。另外倒也不是阿里内部怎么样，而是对外而言，这10年时间能真正打造全球工作方式。

我认为从1970年代开始，有一些大型机，到后面 PC，再到移动时代，中国以前是没有机会实现全球工作方式，依然是美国在定义。移动互联网时代中国的产品在整体体验上都是世界一流的，但是你并不足以形成代差去定义全球工作的方式，或者全球生活的方式，包括微信。

但AI时代有机会了。

硅星人：包括杀死现在的 SaaS AI 模式，钉钉是有机会的？

无招：是的，有机会的。

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