自加入OpenAI以来，他一直致力于推动下一代人工智能代理技术的发展。人工智能的发展方向不仅在于回答问题，更在于调用工具、跨系统协作以及在其环境中持续行动，这正成为行业竞争的新核心。

在本次访谈中，他探讨了几个关键问题：OpenClaw 在中国和美国的不同应用路径意味着什么？如何改进人工智能代理？如何实现个人代理和专业代理之间的安全协作？OpenAI 将如何推进这一技术方向？

以下是原文：

OpenClaw 的创始人（他最近加入了 OpenAI）认为，更多的人应该尝试亲自使用人工智能，并从中学习，以帮助社会更好地为这项技术做好准备。但在此之前……

首先你需要了解三件事：

• OpenAI 已停止对 Sora 的支持，并正在逐步结束与迪士尼的合作关系。

苹果计划在 iOS 27 中利用人工智能重新设计 Siri，并引入新的界面和“询问 Siri”按钮。

亚马逊收购 Fauna Robotics，进军面向消费者的类人机器人市场。

拥抱人工智能代理

OpenClaw 走红数月后，美国和中国在拥抱尖端人工智能产品方面所采取的道路已经明显不同，这种差异可能会对两国之间的技术竞争格局产生深远的影响。

在中国，从学生、职场人士到老年人，越来越多的人开始尝试使用OpenClaw，一些公司甚至要求员工使用该产品。尽管监管机构已开始限制其在国有企业和政府机构中的应用，但中国整体上仍在成为一个大规模的试验场——人工智能系统正逐步接管人们的数字生活。

相比之下，OpenClaw（前身为Moltbot和Clawdbot）虽然在美国开发者和早期用户中引起了广泛关注，但在普通大众中尚未获得同样的普及度。出于安全考虑，一些美国公司甚至开始限制员工使用此类人工智能代理工具。

这种截然不同的市场反应也引起了 OpenClaw 创始人的注意。

“在美国，我觉得有些公司如果你用OpenClaw，可能会被解雇，”开发了这款工具、目前在OpenAI从事人工智能代理相关技术工作的奥地利软件工程师彼得斯坦伯格说道。“但在中国，很多公司的情况恰恰相反——如果你不用OpenClaw，可能会被解雇。”

斯坦伯格的产品被英伟达首席执行官黄仁勋誉为“或许是有史以来最重要的软件发布”。然而，他也承认，无论是美国还是中国，其发展路径都并非完美无缺。尽管OpenClaw最初的目标是自动化航班值机和日程管理等任务，但他同时指出，潜在的安全风险依然存在。

“但毫无疑问，我们也可以从更快地采用新技术或接受不同的风险偏好中学到一些东西，”斯坦伯格本周在OpenAI旧金山总部接受采访时告诉我。“归根结底，这项技术仍然太新了，我们学习的唯一途径就是亲自使用它并进行尝试。”

斯坦伯格在OpenAI的新职位上，将参与Codex的开发。Codex是一款编程工具，目前每周有超过200万用户使用。他深知，在这样一个备受瞩目的平台上，市场对产品的安全性和稳定性有着更高的要求，因此必须尽可能减少错误。

在我们的对话中，斯坦伯格讨论了如何改进人工智能代理、OpenAI 对这项技术的未来规划，以及为什么在他的新雇主的支持下，他将继续维护 OpenClaw 的开源项目，并计划将其委托给一个即将成立的基金会。以下访谈内容经过适当编辑和删减，但未改变原文含义。

原始采访

彭博社：萨姆奥特曼称您为“天才”，并表示您将引领下一代个人人工智能代理的开发。在OpenAI，这具体会是什么样子？

斯坦伯格：我们正迅速迈向这样一个未来：每个人都拥有一个私人生活智能助手和一个工作智能助手。通过 OpenClaw，我实际上是在构建一个“通往未来的窗口”，展示我理想中的世界。当然，我也意识到，目前还没有任何公司能够真正将其推广给大众，因为在此之前还有一些关键问题需要解决。

彭博社：他们具体问了哪些问题？

斯坦伯格：在未来，我的智能体需要能够与你的智能体进行通信。例如，我在 OpenAI 工作，每天都使用 Codex 进行知识工作，但有时我需要访问我个人“爪子”中的数据。因此，必须有一种机制允许我的工作智能体调用我的个人智能体。同时，我也需要确保个人智能体不会泄露任何我认为过于私密的信息；OpenAI 也必须确保公司内部数据不会被传输到我的个人设备上。

彭博社：您可能已经注意到，例如，meta Platforms 公司存在员工过度使用代理工具的问题，现在一些公司开始收紧限制。

斯坦伯格：在美国，我觉得有些公司如果你用OpenClaw，可能会被解雇；而在中国，很多公司恰恰相反——如果你不用OpenClaw，可能会被解雇。他们甚至给我看了一张表格，上面列出了每个员工的名字，还有一列写着“今天自动化了哪些工作？”。公司非常积极地鼓励员工思考如何将效率提高十倍。

两种方法都不完美，但我们当然可以从更快地采用新技术和尝试不同的风险承受能力中学到一些东西。由于这项技术非常新，我们只能通过不断的试错来了解它。

即使在 meta 论坛上，一位安全研究员也因为公开谈论这个问题而在 Twitter 上遭到猛烈嘲讽。我反而觉得这很勇敢。如果大家都嘲笑这些尝试，只会让更多人不敢发声。

彭博社：您如何看待OpenClaw在中国引发的热潮？很多人甚至排队体验。您与中国公司有任何合作吗？

斯坦伯格：在GTC大会上，我与许多公司进行了交流，例如MiniMax、Kimi和腾讯。我其实能够理解目前这种“狂热”，因为我自己也经历过类似的时期。

一年前，当我第一次尝试编写智能体程序时，它们的成功率只有30%左右，但即便做对了最小的事情，也能带来强烈的多巴胺分泌。与此同时，你也能意识到这将彻底改变整个行业，而这仅仅是他们“最糟糕的时期”，未来一片光明。那一刻，我意识到自己几乎可以构建任何东西，因为一切都变得如此迅速。

现在想象一下，你不是一个技术人员，而是一个小企业主，突然发现：“它可以读取我的电子邮件、管理我的日程安排、编写 Google 文档、连接到我的家用设备、查看 WhatsApp 消息、处理客户服务请求……”你将会体验到工程师们在过去一年中经历的那种顿悟。

那段时间我甚至失眠了，因为这种变化太令人不安了。我很高兴能够让更多不同背景的人们接触到人工智能。

彭博社：OpenAI 的 Codex 近来发展迅速。您对 Codex 与 OpenClaw 的结合有何看法？

斯坦伯格：我们目前面临的核心问题之一是如何让用户理解，一个名为“编程”的产品实际上远不止是编程。

从长远来看，所有提示都会随着编程能力的提升而变得更加强大。人工智能代理足够智能，能够了解自身的弱点，并通过编写代码来弥补这些弱点。

那么，“什么是编程工具，什么不是编程工具”之间的区别还有意义吗？这也是我们在OpenAI内部得出的结论。未来，这种区别将不再重要，因此，它们最终需要整合到一个统一的系统中。

彭博社：如果代理程序可以访问你的所有文件并持续运行呢？

斯坦伯格：这实际上是一个“如何向用户解释”的问题。现在，你可以连接到ChatGPT生态系统中的几乎所有内容，例如Slack、Google Docs、Notion、健康数据等等。但目前的挑战是如何让用户真正理解这些功能已经可用。

另一个挑战是，如果你在开发开源项目，你可以快速推进，因为用户比较宽容，他们知道这只是预览版，不会用于实际工作数据。但一旦处理真实世界的工作数据，情况就完全不同了，完善所需的时间也会更长。

我期待参与解决这些问题。

彭博社：OpenClaw基金会的进展如何？OpenAI是否支持它？

斯坦伯格：我尽量减少OpenAI的参与，因为这个项目需要保持独立性。法律和组织架构还需要几周时间才能最终确定。

我们已经有一些很棒的合作伙伴，比如英伟达，而且我们正在与微软洽谈。字节跳动已经加入，腾讯也正在加入的路上。我希望保持一种“瑞士式的中立”。

我们的目标是激发人们对人工智能的更大兴趣，并鼓励更多人开始利用人工智能思考问题。对未来而言，最关键的是让更多人花更多时间了解人工智能的功能，从而使整个社会做好准备。这是确保美好未来的最佳途径。