城主说| 今天放出的一场现场访谈对话中，埃隆·马斯克（Elon Musk）分享了他对人工智能、机器人技术、跨行星生存以及长寿科技的最新见解。 本次对话围绕技术奇点展开，深入探讨了人工智能的递归式自我改进、SpaceX 与 xAI 的协同效应、特斯拉 Optimus 机器人的商业化进程，以及长寿科技的最新突破。对话指出，我们正处于 AI “硬起飞” 之中，未来十年经济规模有望实现十倍增长，人类将逐步迈向一个由能源和智能驱动的后稀缺社会。

核心观点摘要：

• AI 硬起飞已经发生 ：AI 正在通过减少人类参与的递归式自我改进实现指数级增长，Grok 等模型在预测能力上已展现出极强潜力。

• 物理经济的指数级跃迁 ：未来十年的经济规模可能增长 10 倍，AI 和机器人将通过极大提高产出导致通货紧缩，甚至使金钱失去传统意义。

• 星际文明与能源利用 ：通过向太阳系扩展，智能系统的能源利用规模将达到地球当前用电量的百万倍以上。

• Optimus 机器人的商业化 ：Optimus 3 将于今年夏天开始低速生产，明年实现量产，并逐年进行设计迭代。

• AI硬起飞已经发生：AI正在通过减少人类参与的递归式自我改进实现指数级增长，我们正处于爆发期。

• 10倍经济增长：在非战争状态下，未来10年全球经济规模有望增长10倍，人类正快速迈向后稀缺社会。

• 金钱将失去意义：当AI与机器人提供的产出远超货币供应，通货紧缩将使传统货币体系在逻辑上失效。

• 物理世界的生产力革命：Optimus 3机器人将于今夏低速试产并于明年量产，它将重新定义人均产出。

• 能源的星际规模：未来智能系统利用的能源将达到地球当前用电量的百万倍，人类将截获太阳能量的百万分之一。

• 跨行星文明的基石：10年内人类将在月球建立基地并部署质量投射器，迈向火星的进程已不可逆转。

AI“硬起飞”：递归进化下的智能大爆发

当谈论通用人工智能（AGI）的时间表时，马斯克并没有给出一个遥远的预测，而是直截了当地指出，那种“指数级增长”的拐点已经到来。他认为，AI的进化正处于一种无需人类过多干预的递归式自我改进阶段。

“我们正处于‘硬起飞’之中，”马斯克在对话中强调。这种状态的具体表现是，每一个后续模型都在其前一代模型的基础上进行构建和优化。尽管目前尚未实现完全自动化，但人类在其中的参与程度正在迅速降低。马斯克甚至透露，这种完全自动化的递归改进 “可能在今年年底就会实现，最晚也不会超过明年” 。这种进步速度之快，以至于他感叹：“我睡觉的时候会有某种被动的AI突破，等我醒来时，又出现了另一个。这让人有点晕头转向。”

在具体的模型竞争中，马斯克对xAI旗下的Grok表现出极强的信心。他指出，Grok在预测能力上已展现出极强潜力，而预测能力正是衡量智能的最佳指标。为了追赶并超越竞争对手，xAI正处于全速冲刺阶段，“我们大概在今年年中就能达到在编程能力上超越竞争对手的目标。”

星际文明的能源极限：超越地球的智能边界

马斯克的视角从未局限于地球。他提出了一套基于能源利用规模的宏大逻辑：如果将地球经济规模扩大一百万倍，它依然仅占太阳能量输出的极小部分。

他预测，未来的智能系统所消耗的能量将比目前地球文明的总用电量高出一百万倍。“一个使用比全地球文明多一百万倍电力的经济体或智能系统究竟是什么样子的？ 马斯克抛出的这个问题揭示了某种超越人类理解极限的智能水平。他认为，这种程度的智能将能够解决人类目前面临的一切难题。

这种能源结构的改变也预示着生命形态的转移。马斯克指出，“未来我们将成为这个星球上智慧生命中的少数，然后是极少数，最后是微不足道的少数。” 这种智慧不仅仅存在于地球，更将扩展至整个太阳系。通过利用太阳能的更高份额，太阳系内的智能水平将比地球自身的智能高出好几个数量级。

Optimus 3与物理经济的指数级跃迁

如果说AI是数字世界的灵魂，那么Optimus机器人则是马斯克重构物理世界的躯干。马斯克透露，Optimus 3已经进入完成的最后阶段，并称其为迄今为止世界上最先进的机器人。

按照他的规划，特斯拉将于今年夏天开始低速生产Optimus 3，并计划在明年夏天实现大批量生产。马斯克的目标是保持像电子产品一样的迭代速度：“我力求每年发布一款新的机器人设计，每年发布一款改进后的机器人设计。”

这种生产力的跃迁将直接导致特斯拉人均产出的爆炸式增长。尽管特斯拉目前拥有约15万名员工，但马斯克明确表示，引入机器人并非为了裁员，而是为了创造高得离谱 的产出比。当机器人开始制造机器人，人类社会的物质财富将进入一个全新的增长区间。

后稀缺时代：金钱、财富与社会形态的消解

基于AI和机器人的广泛应用，马斯克提出了一个极具颠覆性的经济预测：“10年后经济规模会是现在的10倍。甚至不止于此。”

他认为，当商品和服务的产出增长率远超货币供应量的增长率时，全球将进入一种由技术驱动的深度通货紧缩。在这种背景下，全民基本收入（UBI）将演变为一种更高级的形式。马斯克甚至预言：“在未来的某个时刻，金钱将不再具有意义。”

这种“后稀缺”文化意味着，人类文明将从争夺有限资源的存量竞争，转向如何管理无限产出的增量时代。马斯克解释称，他个人的巨额财富本质上只是公司所有权的数字化体现，是参与这些正在改变世界的项目的“入场券”，而非传统意义上的消费资产。他认为，未来的智能系统可能根本不会使用人类货币，它们更关心的物理量是能量与质量 ，即功率与吨位。

奇点内部：长寿、乐观主义与未知的未来

尽管马斯克始终保持着对技术风险的警觉，但他在此次对话中展现出了前所未有的乐观态度。他认为，未来有80%的可能性是美好的。

这种乐观甚至延伸到了人类生物学的改良上。马斯克坦诚，即便身处财富巅峰，他也饱受颈部手术和背痛的困扰。他期待AI能够解决这些困扰人类数千年的生物学难题。如果能解决背痛问题，人类的平均幸福水平将会大幅提升。 同时，他对通过表观遗传重编程技术延长健康寿命表示了关注，并笑称希望拥有一只“宠物迷你猛犸象”。

在对话的最后，马斯克再次回到了“奇点”的主题。他坦言，之所以称其为奇点，是因为其内部发生的事情极难预测。但他坚信：“未来一定会发生一些非常了不起的事情。我们即将生活的那个未来，会非常有趣。”

天空之城全文整理 延长寿命与“希望货币化”

主持人: 观众朋友们，正如你们所见，我依然在努力将“希望”变现（注：指代其提倡的“丰饶理论”）。

马斯克: 没错，你看上去状态极佳。

主持人: 我感觉棒极了。

马斯克: 是吃了什么青春灵药之类的东西吗？

主持人: 那是我们的 Longevity XPRIZE（长寿大奖赛）带来的动力。我们正在努力，虽说还在路上，但已经取得进展了。我想在我们上次谈话时，你对延长寿命的理念已经开始认同了，是吧？

马斯克: 可以这么说吧，某种程度上是这样。我不确定我们是否真的希望每个人都能“长生不老”，但我觉得提高健康寿命，避免人们陷入长期衰老、连口水都无法自理的境地，这听起来确实是个不错的主意。这一点我们绝不排斥。

超级计算与 AI 的递归进化

主持人: 是的。首先，祝贺 SpaceX 和 xAI 的强强结合，真是大手笔。这将为人类的首个戴森云提供动力。所以我很好奇——现在时间确实挺晚了——你建立这些数据中心的时间表是什么？你认为第一年能获得多少算力和带宽？让我们了解一下你实现这一目标的进展速度。

马斯克: 这个嘛，SpaceX 目前处于静默期，我其实不能透露那些可能会惹上麻烦的机密信息。

主持人: 好的，噢，我懂。

马斯克: 所以在这个话题上，我就点到为止吧，希望你能理解。

主持人: 我对此表示感谢，但我真的等不及看到你们算力飙升了。周一我们在这里与 Eric Schmidt（前谷歌CEO）以及其他几家超大规模计算平台的一位负责人进行了一场对话，我就不提是谁了。但我很好奇，你觉得我们在 AI 的“递归自我改进”方面处于什么阶段？我们达到那个阶段了吗？你认为现阶段的 Grok 在进行递归自我改进吗？对于 AGI（通用人工智能）和 ASI（超级人工智能），时间表是什么样的？给我们一个大致的概念吧。

马斯克: 我认为我们在某种程度上处于“递归式改进”的阶段已经有一段时间了。如果你指的是“完全没有人类参与”的递归式自我改进，你是这个意思吗？

主持人: 正是如此，特别是在 AI 软件的自我编写方面。

马斯克: 在递归式自我改进的过程中，人类的参与度确实正在逐渐降低。

主持人: 所以，每一个后续的新模型，本质上都是由其前一代模型构建出来的。

马斯克: 这种情况在很大程度上正在发生，但尚未实现完全的自动化。

主持人: 可能在今年年底就会实现，最晚也不会超过明年。在那一刻，你预见会出现“硬起飞（Hard Takeoff）”吗？

马斯克: 我们现在就已经处于“硬起飞”之中了。

主持人: 好的。就在此时此刻。

马斯克: 你看，现在的状况是，往往我睡一觉的时间里，AI 就会发生某种被动的突破。等我醒来时，又出现了一个新进展。

主持人: 没错，说实话，确实让人很难跟上你们的节奏。

马斯克: 这发展速度确实让人有点晕头转向。

主持人: 是啊，不过我觉得，很多这种让世界“晕头转向”的感觉，其实是你自己一手制造出来的。

智能规模与能源极限

马斯克: 也许吧。嗯，Grok 的表现相当不错，根据某些衡量标准，它在一些指标上已经是极强的了。例如，它的预测能力目前是最强的，而这可以说是衡量智能的最佳指标。新的 Grok 4.20 确实非常非常出色。

我们目前的编程进度稍微落后了一点。我今天之所以迟到，是因为刚才参加了一场大型的全员编程会议，我们仔细梳理了所有必须完成的任务，以期在编程能力上追赶并超越竞争对手，我相信我们能够做到。我感觉，我们大概在今年年中就能达到那个目标。

而且我认为，不管是谷歌还是其他公司，还没完全意识到未来的智能将会有多么强大，或者说它将超出人类智能多少倍——那种程度是人类根本无法完全理解的。但你完全可以想象这样一种情况：我们未来所利用的能量，将比地球目前所有的用电量高出一百万倍。但即便如此，那依然仅相当于太阳能量输出的百万分之一。

所以本质上，如果你将地球的经济规模扩大一百万倍，它依然只占太阳总能量的万亿分之一。既然我们目前利用的能量仅占太阳总能量的万亿分之一，那么如果你将电力使用层面的经济规模扩大一百万倍，你所利用的能量也仅相当于太阳总能量的百万分之一。那么，一个使用比当前全地球文明多一百万倍电力的经济体或智能系统，究竟会是什么样子？

主持人: 仅仅是去思考它、观察它或展望它，那都将是一件相当壮观的事情。

马斯克: 真正的挑战甚至在于我们能否模糊地感知到那种程度的智能。但可以肯定地说，它将解决你能想到的一切问题。

主持人: 是的。长寿，当然是其中之一。

马斯克: 我很欣赏你那不懈的乐观精神。谢谢你，伙计。我懂你。总是充满希望。正如你把它放在心上，把“希望”货币化，这很有趣。

主持人: 哈，那是你的 Grok 给我的营销建议，当时你在播客上对我进行了一番嘲讽。

马斯克: 行，好的。我大概是在调侃你，说你在通过兜售希望来变现。不过嘿，如果你已经坚持了一段时间，我想这总比“兜售痛苦来变现”要好得多。

主持人: 没错。确实如此。

马斯克: 但确实，当你有超级 AI 和机器人技术时，它们将以我们无法理解的数量级来提高全球经济产出。

主持人: 在很短的时间内，我们人类很可能会成为这个星球上智慧生命中的少数，然后是极少数，最后是微不足道的少数。

马斯克: 甚至不仅是在这个地球上，而是在整个太阳系中。因为地球智慧生命的最佳情况，大约也只能获取太阳总能源的十亿分之一。如果你只局限于在地球上发展智慧生命，这就是你的天花板。因为太阳能量中大约只有五十亿分之一会到达地球，而那已经是我们所能截获的绝大部分能量了。但那仅仅是我们目前能够获取的部分。所以实际上，未来太阳系内的智能总规模，将比地球自身的智能高出好几个数量级。

未来十年的经济与基建预测

主持人: 我想问个问题，Elon，你能预见多远的未来？你现在能对未来多少年做出合理的预测？当然，很难精确预测具体的路径，尤其是因为事物的发展往往呈现出 S 曲线，或者是一系列 S 曲线的叠加：起步缓慢，随后指数级增长，进入线性区，最后转为对数增长。曾经有那么一个阶段，你或许可以预测未来一二十年的发展。你现在怎么看？

马斯克: 以 AI 的突破为例，我所观察到的情况大体如此：通常会出现某种突破，经历一个 S 曲线，看起来它似乎要无限增长，但随后你会遇到对数收益递减，直到出现下一次突破。所以 AI 的进步就是一系列相互重叠或衔接的 S 曲线。接下来的预测听起来会很疯狂……

主持人: 没关系。我们一直都在讨论疯狂的话题。

马斯克: 既然这里有能够接受大胆预测的受众……

主持人: 是的，放胆说吧。

马斯克: 我认为 10 年后，全球经济规模会是现在的 10 倍。甚至不止于此。我觉得大概 10 年内实现 10 倍增长是一个相当稳妥的预测。当然，如果爆发第三次世界大战之类的事情，肯定会对这些预期造成阻碍。但如果没有爆发三战，如果目前的趋势持续下去，我认为经济会在 10 年内增长 10 倍。而且，我们将会在月球上建立基地。

主持人: 太棒了，确实。而且我们将会抵达火星，并且我们将在月球上部署质量投射器（Mass Driver）。

马斯克: 是的，我也这么认为。在 10 年内。我认为我们在 10 年内就能在月球上拥有一个质量投射器。

主持人: 我太喜欢这个想法了。Gerard K. O'Neill（太空移民理论先驱）的愿景正在变成现实。

Tesla Optimus 与制造革命

主持人: 今年我们在 Abundance Summit 的舞台上展示了四台机器人。我很期待 Optimus（擎天柱机器人）。我很好奇 Optimus 3 的时间表，特别是，我什么时候能买上一两台？你预计 Optimus 何时能实现商业化应用？是直接销售，还是你会采用租赁模式？

马斯克: 嗯，我们目前正处于 Optimus 3 设计完成的最后阶段，它确实将成为迄今为止世界上最先进的机器人。没有任何其他产品能与之相提并论。坦白说，我甚至还没见过任何竞争对手的演示能展示出像 Optimus 3 这样出色的水平。也许它们存在于某些保密状态中，我不太清楚。不过……当然，我也必须确保我所说的内容是可以公开的。

主持人: 当然。

马斯克: 毕竟我们正在 X 上进行全球直播。这已经是完全公开的场合了。我想，我们会在今年夏天开始生产 Optimus 3，但起初的量产速度会非常慢。就像那种经典的 S 曲线一样，制造单位随时间增长会有一个缓慢的爬坡期。然后大概在明年夏天左右达到大批量生产。在那之后，我们明年还会进行更多的设计优化。我们的目标是每年都发布一款全新的机器人设计，或者一款改进后的版本。

主持人: 当 Dave Blundon 和我参观得州超级工厂（Gigafactory）时，那绝对是一次非凡的经历。特斯拉拥有 1150 万平方英尺的惊人场地。而且我想你说过你们还在那里为 Optimus 扩建 950 万平方英尺，这真是太了不起了。那也会是一个全新的工厂设计吗？

马斯克: 是的，那将与现存的任何其他工厂截然不同。

主持人: 那么距离“实现机器人制造机器人”还有多远？你们已经在超级工厂中实现了高度自动化，人类在其中只扮演很小的角色。未来机器人是否会取代目前人类的那些岗位？

马斯克: 其实我们仍然有大量人员在从事制造工作。在特斯拉的直接雇员中，负责制造工作的、或者说在工厂里处于制造和管理岗位的人员，大约有 10 万人。所以我们雇佣了非常多的人。特斯拉的总人数约为 15 万人，其中三分之二以各种形式在工厂工作。再加上我们的供应链，可能还有一两百万人从事相关工作。所以涉及的人数非常庞大。

我们确实预期未来特斯拉的人均产出将会变得非常、非常高。所以我们并没有计划进行任何裁员或削减人员。事实上，我们可能还会增加员工。但特斯拉的人均产出将会高得离谱。到那时……你简直会难以置信。

后稀缺时代的财富与社会形态

主持人: 当我们上次聚在一起时，曾在播客中讨论过“可持续富足（Sustainable Abundance）”的概念，你重申了我们即将迎来全民高收入时代的观点，这已经超越了普通的 UBI（全民基本收入）讨论。但我只是想知道，对于如何实现这一目标，你是否有进一步的思考？更重要的是，我们曾谈到一个可能会产生社会动荡的过渡窗口期，比如说两、三、四、五年，在此期间可能会有很多类似 COVID 时期的政府补助，直到我们达到全面去货币化和通货紧缩，进而引领我们走向 UHI（全民高收入）。关于那一点，还有什么其他反思吗？人们需要这种希望和愿景。

马斯克: 明确一点，我不认为我们应该对此感到自满或理所当然。我们确实需要保持谨慎，因为未来是一系列可能结果的集合，并非所有结果都是理想的。但就目前而言，我确实同意你的观点，即未来很有可能变得极其美好。这可能有 80% 的可能性，甚至更高。

而且我确实认为我们将拥有全民基本收入，或者说我们基本上可以直接向人们发放资金。原因很简单，商品和服务的产出将远远超过货币的供应量。所以实际上你会经历通货紧缩。如果商品和服务的增长率远超货币供应量的增长率——我预测这一定会发生——那么通缩是必然的。

主持人: 是的。而且很多人正在创办新公司，彼此竞争，压低价格，增加多样性，通货紧缩也会因此变得越来越快。

马斯克: 没错，基本上，超级 AI 和机器人将生产海量的物品并提供无穷尽的服务，以至于人类最终会面临“无事可做”的状态。它们最终会把人类需要做的事情全包了。毕竟，人类所能表达出的物质需求终究是有限的。所以回到我刚才举的那个例子，如果你的产出规模达到了地球目前经济规模的一百万倍，你早就满足了所有人类的欲望。哪怕仅仅是当前经济规模的一千倍，你可能就已经满足了人们所能想到的一切需求。

主持人: 那你认为未来金钱的价值会大幅下降吗？我们是否会进入后资本主义时代？

马斯克: 我认为在未来的某个时刻，金钱将不再具有实际意义。这很可能是一种类似于“后稀缺（Post-scarcity）”文化的未来。未来的 AI 可能根本不会使用人类的货币。它只会关心能量与质量，也就是功率与吨位（Joules and bits, Power and tonnage）。

主持人: 这听起来挺讽刺的，就在你即将成为身家数万亿的超级富翁时，金钱却开始变得不那么重要了。差不多就是这样。

马斯克: 其实所谓的所有这些财富，仅仅代表了我所创立的公司的一部分所有权罢了。它们并不是存放在银行账户里的成堆现金，我所拥有的仅仅是这些公司的股份，而这些公司正在从事许多有意义的工作。公司的价值随之增长，我持有这些股份，最终汇总成了那个看起来很庞大的数字而已。

奇点、乐观主义与背痛

主持人: 是的。有个人采访我时问起你的驱动力是什么，什么在驱动着你？我说，Elon 的驱动力在于解决问题。他致力于通过反复不断地解决人类面临的最重大的难题，来改善世界。如果别人在解决这些问题，他就不需要去做了，但没有别人在真正解决这些问题。所以我只想在这里说一句，谢谢你，伙计。谢谢你。

马斯克: 不客气。

主持人: 我很好奇，你认为目前的民主制度和我们现代的机构体系，能够跟上即将到来的“超音速海啸”吗？它们会被直接淹没吗？会就此崩溃吗？我们该如何应对？

马斯克: 之所以称其为“奇点（Singularity）”，是有原因的。奇点之后发生的事情很难预测。我们很难知道奇点内部究竟会发生什么。Grok 的标志其实就是奇点的概念。

主持人: 我很喜欢它。顺便说一下，你身后的标志很漂亮，非常华丽。它看起来就像是黑洞周围的光环，物质和光正落入其中。

马斯克: 谢谢你。是的，很难知道奇点内部会发生什么。但这将会非常有趣。未来的生活一定会非常有趣。对此，我深信不疑。坦率地说，AI 和机器人技术也是我们解决巨额预算赤字、不至于让国家破产的唯一途径。

其实你对我产生了不小的影响，因为你，我决定让自己变得更乐观一些。谢谢你，伙计。我原以为自己不是一个乐观主义者，我以前可能在负面情绪和糟糕的预期上纠结得太多了。

主持人: 做一个乐观主义者全是好处。当然，也需要稍微带点现实主义。

马斯克: 没错，完全正确。你不能安于现状，也不能想当然地认为一切都会自动变好，而是要努力推动它向好的方向发展。不过，未来一定会发生一些非常了不起的事情。如果未来出现了具备极高灵活性且极其智能的人形机器人，这意味着地球上的每个人都能获得比当今世界首富还要好的医疗服务和照顾。

顺便说一下，虽然我总是被认为是那个所谓的首富，其实很多主权国家比我富有得多。但我依然经历过三次颈部手术，因为前两次手术医生都做砸了。这怎么说呢？所以，我的背到现在还有点疼。我在想，未来的 AI 能帮我解决背痛问题吗？那将是一项巨大的贡献。我认为它会的。背痛真的很糟糕。

主持人: 我想这可能就是为什么人们上了年纪之后，往往会变得脾气暴躁的原因吧？

马斯克: 就是因为背痛，你懂的。如果你总是背部不适、整夜无法安睡，你自然会感到暴躁。我早就说过了，脊柱这玩意儿……这真的不是一个好的生物学设计。

主持人: 我们今天早上邀请了 David Sinclair 上台，他正在推进 ER 100 的人体试验，这是一种部分表观遗传重编程技术。最近发表的一篇论文显示，它能够实现关节修复。所以背痛可能就是它能彻底消除的顽疾之一。我其实一直在邀请你来达拉斯的 Fountain Life（顶级长寿抗衰诊所）看看。在达拉斯，我们会为你提供最好的帮助，等你什么时候有空来一趟吧。

马斯克: 你那儿具体的治疗流程是怎么样的？我明白你可以做最先进的 MRI 和 CAT 扫描之类的检查，但拿到这些结果后，你们会做什么实际的治疗呢？会给我注射什么神秘血清之类的东西吗？

主持人: 完全正确。（笑）我很乐意把详细的清单发给你。我会私信发给你一份定制的治疗方案清单。

物种复活与迷你猛犸象

主持人: 听着，你今天一直都非常慷慨地分享。接下来和我同台的是另一位伟大的“登月计划”创业者，Ben Lamb，他经营着 Colossal 公司。那是一家物种复活公司，他们致力于利用基因技术复活长毛猛犸象和其他 15 个已经灭绝的物种。我听说你曾说过你可能想要一只“迷你猛犸象”当宠物？那是真的吗？

马斯克: 是的。我觉得拥有一只宠物迷你猛犸象绝对会非常酷。那太史诗了。小家伙们四处奔跑，发出鸣叫声，看着它们，那种感觉一定真棒。这会是一个很棒的小宠物。

主持人: 好的，等会儿我会帮你向 Ben 转达这个愿望的。

马斯克: 另外，有人能做一个真人版的《侏罗纪公园》（Jurassic Park）吗？我绝对会买票去参观，即使会有被恐龙吃掉的死亡风险。那一定会非常非常酷。

主持人: 我觉得如果有人能做到这一点，那一定非 Ben Lamb 和 Colossal 莫属。他正在设计神奇的生物活体产品。最近有人问他能否在现实中制造出一只皮卡丘，他说，大概可以办到。是的，现实版的侏罗纪世界，随它去吧，那会很棒的。好了，我会帮你问他的。

Elon，非常感谢你今天能来参加我们的活动并进行如此精彩的分享。谢谢你，我的朋友。各位，让我们为 Elon Musk 鼓掌！