出品 | 网易智能

作者 | 小小

编辑 | 王凤枝

随着生产成本无限趋近于零，未来十年全球经济将实现十倍暴增，每个人都能享受到比现今首富更为优越的生活（尤其是医疗）；而人类沿用了数千年的货币体系，也将在智能与能源的降维打击下彻底失效。

近日，在Abundance Summit高端科技峰会上，埃隆·马斯克（Elon Musk）接受了奇点大学联合创始人彼得·迪曼蒂斯（Peter H. Diamandis）的专访。面对即将到来的超级智能时代，马斯克为我们勾勒出了上述激进且充满诱惑的宏大画卷。

他公开确认，AI的递归式自我进化已经启动，人类正在逐渐退出模型训练的闭环。在马斯克看来，如今的AI技术每天都在迎来令人目不暇接的重大突破。他甚至极其震撼地设想，当未来超级AI的能耗达到地球当前用电量的一百万倍时，这种超越人类认知极限的智能体，将轻而易举地解决包括长寿在内的所有人类终极难题。

与此同时，马斯克透露，擎天柱3代机器人将于今年夏天投产，并于明年实现大规模量产。未来，特斯拉将让人类与机器人携手合作，把工厂的人均产出推向令人难以置信的巅峰。

面对即将到来的未来，马斯克的态度鲜明：要做一个务实的乐观主义者，不能掉以轻心或假设一切都会顺利，而是要努力让它顺利。他坦言，虽然技术奇点内部究竟会发生什么极其难以预测，但AI和机器人绝对是人类解决财政赤字、避免国家破产的唯一救命稻草。此外，哪怕是像治愈背痛这样能极大提升人类幸福感的医疗难题，在超级智能的降维打击下也都将迎刃而解，让全人类真正共享科技爆发的红利。

以下为马斯克最新访谈全文实录：

迪曼蒂斯：上次聊天时，你已经开始关注延长寿命的话题了。

马斯克：是的。我没想过让每个人都长生不老，但如果能延长健康寿命，避免漫长的衰老失能期，那绝对是个绝佳的提议。

迪曼蒂斯：首先，祝贺SpaceX和xAI的合并，这招确实高明，它将为人类首个戴森群（Dyson Swarm）提供动力。你打算何时启动这些数据中心，以及第一年能实现多少带宽？

马斯克：SpaceX目前处于静默期，有些细节我不便透露，否则会惹上麻烦。但我对未来的网络速度充满期待。

迪曼蒂斯：我们周一刚和谷歌前CEO埃里克·施密特（Eric Schmidt）以及另一位超大规模云服务商的负责人聊过。我很好奇，你觉得我们现在处于AI递归式自我改进的哪个阶段？Grok已经开始递归进化了吗？你对AGI（通用人工智能）和ASI（超级人工智能）的实现时间表怎么看？

马斯克：我们进行递归改进已经有一阵子了。你指的是那种完全没有人类参与的自动化递归进化吗？

迪曼蒂斯：没错，纯粹在AI软件层面而言。

马斯克：人类的干预正在逐渐减少，每个新模型都是基于前一个模型构建而成的。在很大程度上，这已经成为现实，只是尚未完全自动化。或许到今年底，最晚明年初就能实现。

迪曼蒂斯：那时会迎来“硬起飞”（Hard Takeoff）吗？

马斯克：我们此刻就已经处于硬起飞中了。

迪曼蒂斯：就是现在？

马斯克：没错。你看，现在我睡前刚看到一个重大AI突破，醒来时又出现了另一个，简直让人跟不上节奏。

迪曼蒂斯：我觉得很多突破恰恰都是你推动的。

马斯克：Grok表现确实不错。在某些指标上，比如预测能力，它是顶尖的，而这可以说是评估智能的最佳指标。新版的Grok 4.20非常棒。不过我们在编码方面暂时落后，我今天迟到的原因就是刚参加完一个全员编码大会，旨在赶上并超越竞争对手。我们应该能在今年年中实现这一目标。

人们很难理解未来会有多强的智能，它超越人类的程度是难以用言语衡量的。想象一下，即使我们利用的能量达到地球目前用电量的一百万倍，那也只是太阳总能量输出的百万分之一。一个耗电量比整个文明用电量多一百万倍的智能体会思考什么？会做什么？那绝对是超乎想象的。可以肯定的是，它能解决你能想到的所有问题，当然也包括长寿。

我欣赏你这种毫不妥协的乐观精神。我看到你接受了我之前关于“把希望货币化”的调侃，看来你当真了。这挺有意思的。

迪曼蒂斯：那是Grok给我的营销建议，当时你吐槽我说我把它货币化了。不过，嘿，我想如果你有更高明的方法，也能把痛苦货币化吧。

马斯克：是的，确实如此。说真的，当人类拥有了超级AI和机器人，经济产出将被提升到我们完全无法理解的量级。

迪曼蒂斯：我们很快就会成为这个星球上的智能少数派，甚至在整个太阳系都是如此。

马斯克：是的。地球智能的最佳情况是利用太阳能量的十亿分之一。实际上，我们能获取的太阳能中，大约只有一半照射到地球表面。所以，太阳系中的智能总量，理论上会比地球本身高出好几个数量级。

迪曼蒂斯：你能看到多远的未来？能对未来多少年做出合理预测？

马斯克：现在很难精确预测技术发展的具体路径，因为发展往往呈S曲线或一系列S曲线：开始缓慢，随后指数增长，进入线性区，最终趋于平缓的对数增长。AI的突破就是这样：出现一个突破，S曲线开始上扬，看起来要趋于无穷，然后进入对数回报期，直到下一个突破的出现。所以，AI的进步本质上是一系列重叠的S曲线。

迪曼蒂斯：展望未来一二十年，你有什么想法？

马斯克：接下来的话可能听起来有些疯狂。

迪曼蒂斯：没关系，我们一直在谈论疯狂的事情，大家对大胆的预测接受度很高。

马斯克：我认为10年内的经济规模会比现在大10倍，甚至更高。

迪曼蒂斯：这确实是一件大事。你之前说过未来五年GDP 会有三位数的增长，经济规模扩大10倍。

马斯克：我觉得“10年10倍”其实是个相当保守的预测。当然，如果发生世界大战之类的事，那可能会打乱整个计划。但如果没有，按现在的趋势，10年翻10倍绝对没问题。

迪曼蒂斯：太棒了。那我们会在月球上建基地吗？

马斯克：对，火星也会有人类登陆，月球上会有质量驱动器。10年内月球上肯定会建成质量驱动器。

迪曼蒂斯：杰拉德·奥尼尔（Gerard O 'Neill）的愿景就要实现了。在我们今年举办的Abundant Summit 高端科技峰会上，有四个机器人登台亮相。我很期待Optimus，擎天柱3的时间表是怎样的？什么时候能买到？是采用销售还是租赁模式？

（注：奥尼尔是美国物理学家，曾在其著作《高边界：太空中的人类殖民地》(the High Frontier:Human colony in Space)中阐释了“太空殖民地” 的概念。他设想数百万人生活在巨大圆筒形的轨道飞行器内，能够种植庄稼和利用太阳能资源。月球是未来人类原材料的储藏库，在没有大气和地球引力的条件，月球可能成为建造和支撑未来人类生活场所的根据地。）

马斯克：擎天柱3已经到了研发的最后阶段，它注定会是世界上最先进的机器人，没有之一。坦白说，我还没见过任何能与之匹敌的产品演示。我们今年夏天会开始生产，初期产能会很慢，这符合典型的制造爬坡曲线，到明年夏天将达到大规模量产阶段。然后明年会推出全新的设计更新。我计划每年都发布一个改进版的新机器人设计。

迪曼蒂斯：我和同事去“超级工厂”时彻底被震撼到了，特斯拉工厂有1150万平方英尺（约110万平方米）。听说你还在那里专门给擎天柱扩建了950万平方英尺（约90万平方米）的厂房？

马斯克：对，凑整算1000万平方英尺吧！那会是个全新的工厂设计，和其他工厂完全不同。

迪曼蒂斯：多久能实现“用机器人造机器人”？你们的超级工厂已经高度自动化了，人类只承担很少的任务，机器人能接管人类在工厂里的所有角色吗？

马斯克：目前依然有很多工人在参与制造。特斯拉的直接雇员约为15万，其中三分之二在工厂一线。我们不会裁员，反而会增加人手，但特斯拉的人均产出会变得高到你无法想象的程度。

迪曼蒂斯：上次我们录播客时聊到“可持续丰裕”这个问题，你提到了普遍高收入（UHI）时代。这已经超越了全民基本收入（UBI）的范畴。你觉得我们该怎么实现它？之前我们聊过可能会有两到五年的社会动荡期，类似新冠疫情期间的补贴政策，直到进入去货币化、通缩阶段，最终实现普遍高收入。

马斯克：要明确一点，我们不能掉以轻心。未来有多种可能，不是所有结局都是美好的。但现在我确实同意你的说法，迎来好结局的概率大概在80% 甚至更高。我也认为会出现普遍高收入。这本质上是给人们发放红利，因为商品和服务的产出会远超货币供应量，从而引发通缩。通缩的本质正是商品服务产出与货币供应量比率的变化。如果商品服务的增长率远超货币供应的增长率，通缩就必然会到来。

迪曼蒂斯：很多人创办新公司，通过竞争压低价格，这也会加速通缩。

马斯克：基本上，AI 和机器人将生产出海量的物品和服务，多到它们甚至找不到还有什么事情是需要为人类去做的。人类能够表达的需求是有限的。回到我刚才的例子：如果经济规模比当前大一百万倍，那早就把所有人类欲望都填满了。甚至不用那么多，哪怕只大一千倍，也足以满足人类一切想象得到的需求。

迪曼蒂斯：所以货币的价值会大幅下降？我们会走向后资本主义？

马斯克：对，我认为钱在未来某个时候会变得无关紧要。这可能有点像伊恩·班克斯（Iain Banks）的《文明》（Culture）系列小说里描绘的那种未来。未来的 AI 不会使用人类货币，它们只关心能量和质量，也就是功率和吨位。

迪曼蒂斯：这挺讽刺的，就在你成为万亿富翁的时候，钱却开始变得没有意义了。

马斯克：差不多吧！其实所谓的身家只是我拥有的公司股份比例，而不是银行账户里的现金。我持有这些公司的股份，公司创造实际价值，随之带来价值增长，加起来就成了那个看起来很庞大的数字。

迪曼蒂斯：有人问我你的驱动力是什么，我说：马斯克就是要解决问题，一遍又一遍地去解决最大的问题，让世界变得更好。如果别人已经在解决这些问题，他就不需要做了，但现实是没人做。所以我想说，谢谢你，朋友。

马斯克：谢谢。

迪曼蒂斯：我好奇的是，你觉得民主和我们现在的制度能跟得上这波技术进步的超音速海啸吗？会不会直接崩溃？我们该怎么办？

马斯克：它被称为“奇点”是有原因的，那就是奇点内部发生的事情很难预测。Grok 的标志就是奇点。

迪曼蒂斯：你身后的标志很美。

马斯克：谢谢。那其实是黑洞周围的光环，物质和光正在坠入其中。很难知道奇点内部会发生什么，但肯定会很有趣。我确信未来会非常精彩。而且 AI 和机器人是我们解决财政赤字、避免国家破产的唯一途径。你影响了我，我决定要更乐观一点。我们本来就该更乐观。不是说我以前不是乐观主义者，只是可能太纠结于负面的事了。

迪曼蒂斯：既是乐观主义者又是现实主义者，这是最好的组合。

马斯克：没错。不能掉以轻心或假设一切都会顺利，而是要努力让它顺利。会有很多惊人的事情发生。如果有了高灵活度且超级智能的人形机器人，那就意味着地球上每个人都能享受到比现在最富有的人更好的医疗服务。顺便说一句，虽然大家都说我是所谓的首富，但实际上我认为主权国家（的掌控者）比我富有得多。你看我做了三次颈部手术，前两次都出了问题。现在背还有点疼。AI 能不能解决背痛？这绝对是个重大胜利，我觉得它能。背痛真的很折磨人。为什么人老了会脾气暴躁？因为背痛。如果一直背痛睡不好，谁都会暴躁。

迪曼蒂斯：今天早上大卫·辛克莱（David Sinclair，美国遗传学家，哈佛大学医学院遗传学系教授）上台分享了 ER100的人体试验，这是他的表观遗传重编程技术。最近有论文显示它能修复关节，所以背痛可能就是它能解决的问题之一。

马斯克：那太棒了。说实话，光是解决背痛就能大幅提升人类的幸福感。问题不是你会不会得背痛，而是什么时候得。

迪曼蒂斯：我一直邀请你来达拉斯的Fountain Life，我们会帮你解决这个问题的。

马斯克：我明白你们那里能做核磁共振和CT扫描之类的，但拿到那些数据之后你们能用来做什么呢？

迪曼蒂斯：我很乐意把（能提供的干预治疗）清单发给你。我会把清单私信给你。

马斯克：对，就这么办。

迪曼蒂斯：接下来，我会采访另一位伟大的登月企业家，本·拉姆（Ben Lamb），他经营着 Colossal，就是研究猛犸象和其他15个物种复活的。我听说你想要一只小猛犸象？

马斯克：对，养一只宠物小猛犸象应该很酷！

迪曼蒂斯：我会替你跟他说的。

马斯克：那太可爱了。小家伙到处跑，发出喇叭声，这绝对会是个很棒的宠物。还有，能不能有人真的做出现实版的《侏罗纪公园》？就算有死亡风险我也一定会去，肯定超酷。

迪曼蒂斯：如果有人能做到，那一定就是本·拉姆和 Colossal。最近有人问他能不能做出皮卡丘，他说可能吧！我到时候问问他。埃隆，非常感谢你过来分享。谢谢你，我的朋友。让我们为埃隆·马斯克鼓掌。

马斯克：谢谢！