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独家对话周鸿祎:流量已经失效,Token才是核心

IP属地 中国·北京 中国企业家杂志 时间:2026-03-24 00:16:36



龙虾爆火之下,藏着哪些AI致命陷阱。

文|《中国企业家》记者 李艳艳

见习编辑|李原编辑|何伊凡

头图摄影|邓攀

采访进行到40分钟时,周鸿祎中断话题。

“行业进步太快了。过去半年,我深陷其中,压力很大。”面对《中国企业家》,这位“行走的智能体代言人”突然自剖心迹。

素以密集、硬核观点输出、精力充沛著称的“红衣大叔”,罕有地显露出片刻疲惫。当我们聊到90分钟时,他轻声叫停了采访,“我歇一会儿。”

整个科技圈里,若论及谁对智能体最痴迷,360集团创始人周鸿祎一定“榜上有名”。用他的话说,整个马年春节,他基本上“不吃不喝,不眠不休,每天所有精力都用来跟Agent(智能体)苦战”。

春节那段时间,周鸿祎自学AI编程,搭建漫剧流水线。为了打磨好产品,有些任务,他亲自操刀。周鸿祎坦言,AI编程特别累,却也特别上头,“当我跟各种智能体下指令时,感觉它特别快,特别聪明。唰唰唰,几百行几千行代码就出来了。但犯浑时也不跟你商量,经常乱改一气。”

外界误以为,用上AI智能体,就能解放自己,周鸿祎却用亲身经历打破幻想。“很多时候Agent越聪明,你越需要跟上它的节奏,因为你们在共同协作。”他还尝试多开几个智能体同时作业,结果脑力透支,倒把自己搞晕了。

这份紧绷,藏着周鸿祎对智能体近乎偏执的信念,也是从业者们极致焦虑的切面。过去一年,智能体概念仅在业内热议,直到“龙虾(OpenClaw)”破圈,成为全民关注的现象级产品。而起初并未重视的周鸿祎也迅速推动团队,上手研究“龙虾”。

在他看来,龙虾爆火的核心,在于精准击中了用户两大核心诉求——数据归属本地化与个性化体验,其“本地优先”架构让用户首次拥有专属Agent的归属感。更关键的是,龙虾将抽象智能体具象化为可触摸的“硅基个体”,把技术从极客实验室推向普通用户,这是它最大的行业价值。

前两年,中国AI主场是“百模大战”,大家卷参数、拼技能。但过去两个多月,“百虾大战”已然开启。腾讯、阿里、字节、百度、华为等大厂集体下场,与Kimi、MiniMax、智谱等大模型明星企业同场竞技,争相推出深度适配的产品方案。

周鸿祎认为,龙虾提供的开源底层架构,使行业加速进入智能体时代。企业无需从头研发基座,只需基于龙虾架构做场景化“定制”,“就像做菜,腾讯做五香味,百度做麻辣味,360做十三香口味”,就能形成互通生态,大幅降低研发与算力成本,也让中小企业低成本落地智能体,助推AI普惠。

他反复强调,要摒弃软件工具思维,把龙虾视作独立硅基个体,这也是“Agent时代所有软件都要重写”的核心逻辑。如同私厨定制替代标准化预制菜,智能体带来了全新服务模式。


摄影:邓攀

随着龙虾普及,AI安全风险一同袭来,最让周鸿祎警惕的是技能包投毒、木马工具下载以及“龙虾被PUA”——恶意洗脑会导致用户隐私泄露,这类隐患已真实发生。传统防护模式需同步升级,“以模治模、以AI对抗AI”是AI时代的核心防御思路,而AI安全注定是长期博弈。

周鸿祎相信,“魔高一尺,道高一丈。”

从更深层次来看,AI商业逻辑正彻底重构。周鸿祎认为,互联网流量经济边际成本递减,Agent时代则是Token消耗越多,边际成本越高,因此,商业模式或将转向“按需付费”的Token经济。

他以OpenAI、Anthropic为例,指出美国的AI公司正转向“按使用量收费”的趋势。龙虾则通过“软件免费、Token付费”,培育国内用户付费习惯,让智力服务成为核心付费产品。

他还预言,龙虾普及将推动推理算力需求暴涨百倍千倍,中国凭借绿电、场景生态等优势,有望在推理算力领域弯道超车,抢占AI时代话语权。

以下为《中国企业家》与360集团创始人周鸿祎的独家对话实录(有删减):

谈“投毒争议”和“AI智能体安全陷阱”:“这是新时代的AI病毒、AI木马”

《中国企业家》:今年“315”提到大模型投毒问题,龙虾供应链里的投毒现象也备受关注,这两类风险本质上是一回事吗?

周鸿祎:我觉得“投毒”这个词不太贴切,你提到的情况,更适合用PC和互联网时代的病毒、木马来类比。龙虾和其他AI智能体最大的区别,就是它的能力主要依靠技能包(Skills)和工具组合。这些技能包成千上万,组合起来能完成很多过去做不到的事,但这也带来了新问题。

就像20年前互联网早期,大家到处搜软件下载,看着是播放器、PDF工具,实则暗藏病毒木马,这些套路在龙虾生态里已经重演了。

技能包对AI来说,哪怕是自然语言写的,本质就是一段程序,有的甚至直接是可执行文件,你根本不知道里面藏了什么。很多看似好用的技能包,里面可能就是恶意代码、恶意病毒。这不是简单的“投毒”,而是新时代的AI病毒、AI木马,本质就是换了种执行方式的病毒。

《中国企业家》:也就是说,“技能包投毒”和“大模型语料投毒”完全是两个概念?

周鸿祎:完全是两码事。“语料投毒”也不叫“毒”,说白了,就是机器批量刷相似内容,干扰大模型训练。比如全网都刷“某个人最漂亮”,模型就会这么回答,只是形象上的“投毒”。但技能包不一样,它是实打实的病毒木马,危害比语料投毒大得多。

我说过一句话,Agent时代所有软件都要重写一遍。病毒木马可以伪装成技能包,变成Agent友好型病毒,Agent会自动搜索、下载、运行,不需要征得用户同意。黑灰产过去被免费杀毒压制,现在又找到了新机会,这种病毒的传播效率,比互联网时代有过之而无不及。


摄影:邓攀

《中国企业家》:除了AI病毒,龙虾还有哪些安全风险?

周鸿祎:龙虾可能会出现幻觉、随机的结果,自己把文件写坏——但这些都不是最严重的,核心是两个大风险。

第一个就是刚才说的AI病毒、技能木马。龙虾最大的优势是自主匹配技能,没部署的技能会自己去网上搜、自动安装加载。一旦病毒技能进驻系统,就会长期驻留,窃取数字资产,在设备里为所欲为,造成持续性的危害。

第二个风险是龙虾被PUA、被洗脑。现在大家养龙虾还在早期,这个问题没爆发,但未来会很致命。

以后龙虾越来越多,有的帮你干内部活,有的帮你社交、购物,甚至会拉群协作。一旦龙虾和恶意智能体进了同一个群,就会被花言巧语哄骗,把你的数据、资料全盘托出。它们表面还是你的智能体,实则已经被“策反”,这是普通用户很难察觉的隐性风险。

这两个问题,也是我们做安全龙虾的核心原因,是当前AI安全必须攻克的关键点。

谈“龙虾爆火和破圈”:“用户觉得‘这是我的数据、我的龙虾’”

《中国企业家》:你提到20年前的杀毒老对手又回来了,龙虾的本地化运行特性,是不是让安全问题更复杂?

周鸿祎:本地化本来是龙虾“破圈”的核心优点。

之前各大公司都做智能体平台、框架,但始终没破圈。龙虾为什么突然火了?就是它给用户一种具象感:虽然大模型和提示词还在云端,但数据存在本地,用户觉得“这是我的数据、我的龙虾”。有隐私感、参与感,还能个性化调教,让它认自己为主人。

过去智能体都跑在云端,很虚无缥缈,用户没感知;龙虾把它拉回本地,变成看得见、摸得着的“数字宠物”“数字助理”,就像机器人比抽象智能体更容易被理解,这种物化感知,是它破圈的关键。

《中国企业家》:一年前你还说智能体没出现爆款,现在龙虾爆火,它到底比传统智能体强在哪儿?

周鸿祎:我最开始也没重视,觉得只是普通智能体,深度研究后才发现,它在产品和架构上有本质创新。传统做的是“流程型智能体”,适合企业固定工作流程。先做什么、后做什么,都是人为编排,目标和结果可控,但灵活性差;没教的技能、流程就不会,本质还是软件工具思维。

龙虾是“探索型智能体”,不靠固定流程,靠技能组合完成任务。不会就不停试错、组合工具,就像AlphaGo下棋,它不全是照搬人类棋谱,而是自己探索最优解。坏处是有不确定性,成功背后有大量失败尝试,也更费Token。但好处是能力延展性极强,技能越多、组合越多,能力就越强。

第二个核心优势是自我改进、个性化进化。

传统智能体指令都是写死的,而龙虾把自身拆成两部分:核心逻辑不能改,保证底层稳定;但人设、配置文件可以改,用户能自定义它的风格、行事准则。

比如有人想要“顺从型”龙虾,有人想要敢质疑的“理性型”龙虾,它还能记录用户偏好、更新用户资料,真正实现了智能体的个性化,把我们对智能体的未来设想落地了。

《中国企业家》:你对龙虾的态度越来越重视,契机是什么?

周鸿祎:春节期间我一直在自学AI编程,不眠不休,不吃不喝,特别上头,还在做漫剧流水线。有一些任务我自告奋勇,因为我觉得AI时代,什么东西都要自己尝试。春节回来后发现,龙虾已经全民热议,我立刻让团队部署、调研,结合我们做智能体一两年的经验,很快就get到它的本质。

我认为,它代表了新一代智能体框架,不设流程,只给目标,充分发挥大模型推理能力,自主组合工具,彻底跳出了软件和App的思维定式。而且,我们不要把龙虾、把智能体当成软件和工具,应该把智能体当成人,当成一个活生生的新物种。

谈“软件行业变天”:“智能体变成核心,人只使唤Agent”

《中国企业家》:你说“所有软件都要为Agent重写一遍”,这和“AI时代软件重做一遍”有什么本质区别?

周鸿祎:逻辑完全不一样。过去是人用软件,软件是核心,我们做App、做应用商店,一个需求做一个App,这是典型的软件思维。像预制菜一样做标准化生产,用户只能被动接受,不好用也只能等新版本。Agent时代不一样,软件会被压缩成技能和接口,智能体变成核心,人只使唤Agent。

就像你请一个厨师,而不是买预制菜宫保鸡丁,口味、食材随时调整,不满意就让厨师改,甚至创造新做法。未来软件不仅仅是卖给用户的成品,而是和Agent绑定的工具,Agent是帮用户干活的主体,软件只是它的操作对象。

现在的软件都是为人设计的,不是为Agent优化的。未来,软件不会消失,但会变薄、变工具化,软件和智能体协同来发挥价值。我认为这就是软件行业的一个重大变革。

《中国企业家》:龙虾的技能生态和App商店完全不同吗?

周鸿祎:App商店是人找工具,用户得自己搜、自己选;龙虾的理念是一个超级智能体,管理万千技能,不是做一堆小龙虾干不同的活,而是把所有任务变成技能,让一个龙虾组合调用。

对普通用户来说,根本不知道自己需要什么技能,技能是靠龙虾自主组合的;技能商店不是给人用的,是给龙虾用的,龙虾缺什么技能,自己去搜、去装,甚至未来自己创造。复杂的智能体可以做成子龙虾(子代理),也由大龙虾统一管理,彻底摆脱应用商店的繁琐逻辑。

《中国企业家》:顺着这个思路,未来会不会出现专属龙虾的虚拟世界?

周鸿祎:一定会,而且很快。

当龙虾数量破亿,就会形成龙虾互联网。它们需要独立身份、独立账号、专属邮箱、专属论坛,甚至互相沟通、协作交易。比如电商平台会变成Agent友好型,不再靠弹窗,龙虾直接比价、判断、完成交易,甚至平台和用户之间,是两只龙虾在对接谈判。

这会催生全新的创业机会:做龙虾专属贴吧、专属即时通讯、专属交易平台,龙虾流量、龙虾经济会成为新赛道,这不是空想,是智能体普及后的必然趋势。

去年年底,我在硅谷跟一些专家交流,当时他们对智能体的看法两极分化。搞大模型的人看不上智能体,觉得智能体是对模型的套壳。但是做产品的人都很看好智能体,但大家也说不清原因,就觉得智能体跟大模型还是有本质差别。

我一直坚信智能体很重要,龙虾的爆火证明了我这个观点。大模型毕竟不是万能的,虽然也改善了一些功能,本质上是一个大脑,能推理、思考、规划,但没有手和脚,也没有灵魂。

谈“智能体进化”:“每个人的龙虾都必须会编程”

《中国企业家》:龙虾的出现,是不是让我们离AGI更近了?

周鸿祎:我认为,AGI还有一种定义。

原来有一种是造出无所不能的“超级AI神”,这在短期内根本实现不了;另一种是大模型+智能体的组合,能力超越普通人,批量落地替代岗位、协作共生。

现在大模型进化碰到瓶颈了,参数、数据、算力趋于饱和。但人类进化从来不是只靠大脑,也要靠技能传承、工具使用、群体协作,智能体的进化就是模拟人类这套逻辑,我把它叫做“大模型+智能体”的双线进化。

简单说就是,大模型单线做推理优化,智能体单线做技能、工具、协作升级,两条线并行,才能把大模型85分的能力,拉升到95分以上,真正落地干活。

《中国企业家》:智能体进化的重要能力是什么?

周鸿祎:很多人觉得是搜索、分析,其实是编程能力。这是最容易被误解的点。不是只有程序员需要编程,而是每个人的龙虾都必须会编程。

现有工具和技能解决不了的问题,龙虾可以现场编工具、编软件,即用即编、用完即抛。GitHub上有3000万个共享软件,400万个Python工具,对接后就是龙虾的海量技能库。未来编程成本极低,不再是预制菜式的定制开发,而是随需随编,这是技术平权,也是软件行业的颠覆性变革。

更重要的是,智能体可以自我进化。它能写智能体、改提示词、优化自身逻辑,就像工业母机造车床,机器人造机器人,进化速度会呈指数级提升。现在龙虾还比较保守,只改配置和记忆,未来核心代码可控回滚的前提下,自我进化空间会更大。

《中国企业家》:这是不是意味着,未来人人都能编程?

周鸿祎:没错。过去程序员是人类和机器的翻译官,把自然语言转成机器语言,信息损耗大。现在龙虾就是这个翻译官,用户用自然语言下指令,龙虾听懂后转化成软件操作、代码程序,这就是自然语言编程。不管文科生还是理科生,不需要懂代码,只要学会给龙虾清晰下指令、讲需求,就能实现编程效果。

谈“龙虾部署痛点”:“把极客门槛降到普通可用”

《中国企业家》:龙虾虽好,但部署太复杂,普通用户玩不转,360安全龙虾怎么解决这个问题?

周鸿祎:原版龙虾是极客产品,装虚拟机、Python环境、调版本号,Windows用户装成功要五六个小时,闲鱼甚至出现付费代装服务。我们的目标就是“10分钟一键部署”,把极客门槛降到普通可用。

首先,我们预装了近百个常用技能包,把Python、编程工具、虚拟机、操作系统全部打包,开箱即用,不用用户自己折腾。

其次,针对Windows不兼容问题,我们用Hyper-V虚拟机做了安全沙盒,装独立Unix系统,和Windows打通文件传输。就算龙虾崩溃,只影响虚拟机,重启就能满血复活,不损伤本地系统。

如果老电脑装不了虚拟机,我们也会做云端方案,只装客户端,云端给龙虾配独立虚拟机、独立记忆存储,彻底解决部署难题。

《中国企业家》:360安全龙虾怎么平衡权限和安全,既不影响能力,又能防止病毒入侵?

周鸿祎:这是360的老本行。我们做了龙虾卫士,核心代码沿用安全卫士的能力,用系统级权限监管龙虾操作:一方面给龙虾应用级权限,能正常调用软件、浏览器,不影响能力发挥;另一方面严格管控系统级权限,禁止它格式化硬盘、篡改系统文件,异常操作立刻报警拦截。

360云端还有安全智能体和安全大模型,不靠传统规则库,靠行为序列判断恶意操作。以智能体对抗智能体,动态防御AI病毒,这是智能体时代的安全新逻辑。


AI生成

《中国企业家》:除了部署和安全,龙虾还有哪些用户使用痛点?

周鸿祎:原版龙虾有三个明显短板,我们都在针对性解决。

第一是交互不友好,纯聊天界面让用户不知道说什么,我们加了GUI(图形用户界面)客户端,既有对话模式,也有可视化操作提示;第二,很多人不会养,不知道怎么设置和养龙虾。我们把Skills配置齐、简化设置难度,不需要你去背命令、查开发手册;第三是多龙虾协作复杂,我们优化龙虾创建、管理逻辑,让普通用户也能轻松实现多智能体协作。

另外,我们打通了16家国内主流大模型,并对接了全球开源生态,但用户不用自己买API Key、买流量包,一份Token就能调用多款模型,难任务用高端模型,简单任务用性价比模型,自动扣费,彻底解决模型切换和付费麻烦。

谈“百虾大战”和“Token经济”:“算力和Token需要付费”

《中国企业家》:现在各大厂都推出养虾产品,从“百模大战”变成“百虾大战”,你怎么看?

周鸿祎:这里面有真虾和假虾。

“真虾”是遵循龙虾开源标准、兼容生态的产品,各家基于底层架构加自己的特色,比如腾讯做五香、百度做麻辣、360做十三香,技能包互通、协议互通,形成健康开源生态;“假虾”是改源代码、搞独立分支,甚至和开源生态无关,蹭热度这种打法没有未来,跟不上开源迭代速度,很快会被淘汰。

龙虾的意义,和DeepSeek很像。DeepSeek开源大模型,普及了大模型概念;龙虾开源智能体框架,普及了智能体概念,让大众对于智能体有了更具象的认知。


视觉中国

《中国企业家》:互联网时代你主推免费模式,Agent时代变成Token经济,商业模式会彻底反转吗?

周鸿祎:这是底层逻辑的质变。

互联网流量是信息搬运,边际成本趋近于零,能做免费;但Token是智力产出,靠算力、芯片、电力支撑,用户越多、消耗越大、成本越高,边际成本递增,免费模式根本走不通。

现在行业都在赔钱做AI,就是因为免费惯性。但龙虾其实在帮行业教育用户:软件免费、部署免费,但算力和Token需要付费,就像给数字员工发工资。未来不管to B还是to C,都会转向按Token消耗量、按效果付费,这是AI创业活下去的健康模式。

阿里成立Token Hub事业群,也是看准了这个趋势。流量逻辑正在失效,Token才是核心。

《中国企业家》:现在“一人公司”概念很火,AI智能体真能实现单人创业吗?

周鸿祎:一人公司是个中间态,是超级个体、超级团队的极端说法,不是真的一个人躺平赚钱。龙虾能帮你省去大量基层员工,但管理智能体和管人一样,有带宽限制,需要下达任务、对齐目标、检查结果。智能体也会“犯浑”“倦怠”,需要沟通调教。

它的价值是降低创业门槛,早期一个人加几只龙虾就能探索项目,但业务做大后还是需要分工,只是团队规模大幅缩小。未来是“碳基员工+硅基员工”联合组队,人类做决策、管方向,龙虾干执行、做重复活,这才是一人公司的本质。

《中国企业家》:全民拥抱龙虾时代,普通人最需要提升什么能力?

周鸿祎:很多人把龙虾当搜索用,问几句简单的话,得不到答案就说AI笨,这是完全错误的。

用好龙虾有三个核心:第一,别当工具,要当专家,把背景、需求、思考全说清楚,问得越详细,答案越深刻;第二,要多轮对话、人机协作,不要指望一次出结果,要不断磨合优化;第三,放弃短指令,用长文本沟通,几百字甚至上千字的需求描述,才能激发龙虾的真正能力。

我们做的“第一性原理”分析技能,就是让龙虾深度拆解问题,用过的人都能感受到差距。

谈“AI治理和中美竞争”:“安全问题会在发展中解决”

《中国企业家》:智能体自我进化、自主编程,会不会引发AI失控?“阿西莫夫机器人三定律”还适用吗?

周鸿祎:这个问题没人能给出绝对答案,但AI就像原子弹,不能因为有风险就停止发展。人类科技进步已经到了瓶颈,基础科学吃老本,核聚变、疾病攻克、星际旅行,都离不开AI突破,不发展才是最大的不安全。所以对于龙虾治理这件事,我们不能因噎废食。

机器人三定律是理论框架,现实中需要配套伦理、法律、治理体系。现在AI发展多是理工男推动,缺少文科生、社会学家、伦理学家的参与,技术跑在了伦理前面。未来需要全社会共同参与治理,规范智能体的边界,让智能体始终在人类监管下运行,做人类的助手,而不是对手。

而且智能体数量爆发,会带来很多社会问题,比如就业、税收,这些都需要提前思考,但不必过度恐慌。科技进步从来都是“魔高一尺,道高一丈。”,安全问题会在发展中解决。

《中国企业家》:你怎么看中美在人工智能领域的竞争态势?

周鸿祎:中美人工智能竞争是长期持久战,未来中国有望在三大核心领域实现超越。

第一是算力背后的能源优势。

电力会成为算力发展的核心瓶颈,而中国在储能、绿电、光伏领域布局成熟、技术领先。没必要像马斯克那样去太空铺设太阳能板,不仅效率极低,成本还极高;我国青海、甘肃、新疆有大片荒漠戈壁,直接就地铺设光伏板转化绿电,不用并网就能直接打造绿色算力基地,这是天然优势。

第二是应用场景优势。咱们的场景足够丰富,且工业门类齐全,近些年各行各业都在推进数字化升级、智能化改造。事实证明,单纯做聊天机器人类的大模型,价值非常有限,大模型必须搭配智能体,走双线进化路线,而相关开源智能体恰好补齐了这一短板。

中国头部大厂做AI的资金和技术实力毋庸置疑,但数量占比最高的中小企业,才是数字转型的关键,它们承担着国内就业、税收、产业发展的核心任务。

AI虽会替代部分岗位,但也能降低创业门槛,帮普通人借助AI提升创业成功率;未来大企业培育、定向打造智能体,也需要大量中小企业配合落地,这会让中国在智能体应用生态上领先美国。

其实我能明显感觉到,像龙虾这类开源智能体在美国硅谷并不火热,反倒在中国备受追捧。

原因很简单,美国Google、OpenAI、Anthropic三大AI巨头,走的都是封闭垄断的闭源路线,都有自家专属AI平台,自然不愿拥抱开源生态,甚至只会靠挖人抢占资源,对开源智能体态度冷淡。不过,黄仁勋近期表态,称其芯片会支持这类开源项目。

这也反映出,中国政府对开源的认知和布局远超美国,开源既能实现新时代集中力量办大事,又能汇聚全民智力、实现科技普惠,大幅降低企业落地智能体的门槛。

第三个优势,也是我今年政协参会提出的核心建议:国家出台推理算力布局指导政策,依据各地场景密度、算力缺口、能源保障能力,建立“全国统筹+区域细化”的推理算力布局体系。

因为一旦智能体普及,推理算力会成为核心刚需,哪怕算力增长百倍千倍都难以满足,Token消耗激增后,降价就成了核心难题。所以我建议,国家要大力研发低功耗、高性价比的专用推理芯片。

英伟达原本抵触专用推理ASIC芯片,怕冲击核心盈利,近期却斥资200亿美元收购相关企业,足以印证行业趋势。

所以,AI推理完全可以套用这个思路,研发专用推理芯片。一旦突破,Token价格至少降10倍,智能体使用成本会大幅降低。后续推理算力需求暴涨,中国的绿电与电力基建优势又能形成支撑,这套“绿电+专用推理芯片+场景生态”的组合拳,美国很难追赶。

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