核心洞见

• Think Different 的传承：Apple 的精神贯穿于从 iMac 到 Vision Pro 的所有产品中，其核心在于有勇气做不同的、对用户有意义的事情。

• MacBook Neo 的定义：它是对低价格、高价值笔记本电脑的重塑，通过聚焦屏幕、键盘和续航等核心要素，在不牺牲品质的前提下实现了技术下放。

• 产品线的独立性：Apple 坚持让 iPad 和 Mac 分别在各自领域做到极致，而非强行融合。

• AI 与空间计算的早期阶段：Apple 将 AI 视为改善产品的手段而非技术噱头，重点在于提供“主动式”的个性化体验。

• 极致的工艺文化：即便是不被看见的内部设计，也体现了 Apple 对完美的不懈追求。

“不同凡想”的五十载传承

回望过去五十年，苹果的轨迹并非一帆风顺。Joz 在访谈中直言不讳地提到了 1997 年那个近乎倒闭的至暗时刻。在那时，“Think Different 不仅仅是一个营销口号，它解释了为什么苹果有必要存在。” 当时 PC 行业陷入了无休止的价格战，厂商们为了省下几美分而制造廉价的“米色机箱”，是史蒂夫乔布斯回归后确立了以产品为核心的准则。

从 Bondi Blue iMac 到彻底改变世界的 iPhone，再到如今的 Vision Pro，苹果始终在推动一种“求异思维”。在 John Ternus 看来，这种精神贯穿于每一颗芯片设计和每一种新材料的应用中。他指出，苹果的所有创新都建立在一种信念之上：“发明从根本上讲就是一种求异思维的行为，我们总是试图推动并完善我们的产品。”

MacBook Neo：不妥协的价值重塑

在本次对话中，备受瞩目的 MacBook Neo 成为讨论的焦点。长期以来，苹果以高端形象著称，而 Neo 的出现似乎在挑战某种惯例。然而，John Ternus 强调，苹果从不打算制造“垃圾产品”。

“Neo 需要从零开始构建全新的东西，不仅要利用 Apple Silicon，还要利用我们多年积累的专业知识。” 尽管为了维持极具竞争力的价格，Neo 在某些配置上（如 USB 接口标准和键盘背光）做了取舍，但苹果在核心要素上表现得近乎吝啬：顶级的显示屏、优秀的触控板以及卓越的电池续航。

Joz 进一步解释了命名为“Neo”而非“SE”的原因：“Neo 的字面意思就是新的，或者说是重塑。它是对低价格、高价值笔记本电脑的重塑。” 苹果的策略非常清晰——在对手通过降低材料质量来压低价格时，苹果选择通过技术下放和结构创新来保持高品质。正如访谈中所提到的，当你拿起这款产品，那种铝合金外壳带来的稳固感与竞争对手的“松散塑料感”形成了鲜明对比。

拒绝融合：让 iPad 与 Mac 各自极致

针对外界关于“iPad 与 Mac 界限模糊”的质疑，苹果高管给出了坚定的回应。尽管 iPadOS 引入了更多多任务处理功能，但苹果内部从未有过将两者融合的计划。

“我们从不考虑某项创新对另一边产品的影响，我们只想尽我们所能打造出最棒的 iPad 和最棒的 Mac。” John Ternus 这样解释道。在苹果的逻辑里，虽然用户可能同时拥有并使用这两类设备，但它们承载的任务属性截然不同。“让 iPad 成为那块神奇的玻璃板，让 Mac 成为最出色的个人电脑，” 这种“差异化进化”的策略确保了每条产品线都能在自己的赛道上推至巅峰，而非折中出一个平庸的混合体。

AI 与空间计算：长跑者的视野

在当前的生成式 AI 热潮中，苹果表现出了一种审慎的乐观。Joz 回忆道，早在十多年前，苹果就开始布局所谓的“主动式体验”（Proactive），这便是今天 AI 体验的雏形。

“这绝非短跑冲刺，而是一场马拉松。” 苹果对 AI 的理解是不动声色的：它应该融入 Siri 的预测中，融入实时翻译中，甚至让用户意识不到 AI 的存在。“我们为事物注入了人文关怀，你不需要成为聊天机器人专家，技术应该主动向你靠拢。”

同样的逻辑也适用于空间计算。尽管 Vision Pro 仍处于早期阶段，但苹果坚信数字世界与物理世界的融合具有“必然性”。通过与 NBA 的沉浸式直播合作等案例，苹果正在探索这种新媒介的边界。正如 Ternus 所言，这就像是触及了未来并将其带到了现在。

站在巨人肩膀上的隐形完美主义

访谈最后，John Ternus 分享了一个关于乔布斯的经典故事：一位木匠在制作抽屉柜时，会将背面处理得和正面一样精美，尽管没人会看见。这个故事至今仍是苹果工程师的行动指南。

“即便在最实惠的 MacBook Neo 上，如果你打开它的内部，它依然非常美观。” 这种对“看不见的细节”的追求，是苹果五十年来最核心的基因。从内部电路的排布到机身底部的同色脚垫，每一处细节都承载着对极致工艺的敬畏。

五十周年的苹果，依然保持着某种“天真的信念”：“只要你创造出伟大的产品，市场自然会出现。” 站在巨人的肩膀上，这家公司正通过 MacBook Neo 重塑当下，并通过空间计算与 AI 预演未来。对苹果而言，目的地从未改变，改变的只是抵达目的地的方式。

天空之城全文整理版

50 周年与“Think Different”的精神

主持人： Apple 本月迎来 50 周年纪念。为了庆祝这一时刻并启动 Tom's Guide 的改版，我们邀请到了两位非常特别的嘉宾 Joz 和 John Ternus，共同探讨 Apple 的过去、现在，以及在部分产品层面可能的未来。那么我们先从这开始——我确实说了“可能”，我说的是“可能”，我们先从一个浮现在脑海中的短语开始，因为它在很多地方都被提及，那就是“Think Different”。如果要在过去 50 年中选出一款产品，或许是你特别参与过的产品，那会是哪一款？我随后还会问关于 MacBook Neo 的问题。但对你们两位来说，哪款产品最能体现那种“Think Different”的思维方式？好吧。

Joz： 话说回来，Mark，你了解是 Mac 把我带到了这里。iPod 改变了公司的发展轨迹，而 iPhone 改变了世界。所以我不得不给出三款产品。

John Ternus： 我的答案更麻烦，因为……听着，我们所做的一切，即便我们的客户和用户不一定能察觉，但我们所做的每件事都蕴含着一些新理念，采用了新材料、新电路设计、芯片设计，诸如此类的一切。对我而言，就像创造力和发明一样，发明从根本上讲就是一种求异思维的行为，所以我们觉得我们一直在这样做，因为我们总是试图推动并完善我们的产品。所以我无法指出某一款具体的产品，因为我觉得这种精神贯穿于所有的产品之中。

主持人： 好吧。这是一个不错的“非回答”。那么回到 MacBook Neo 本身，我认为你可以提出这样一个观点：这对于该品牌来说是一个回归初心的时刻。那么，你会如何回溯到车库里的那些早期岁月，以及它如何在 50 年后的今天让 Mac 本身完成这一闭环？

Joz： 对我来说，也许我先从这里开始说起。我是 86 年加入公司的，所以我是在那之后加入的。当时那个车库时期，Apple 刚刚成立 10 年左右。然后 Apple 有一段时间偏离了正轨，所以我喜欢告诉人们，尽管我是从 86 年开始的，但 97 年之前发生的事情对我来说其实不算数。

所以我从 97 年开始说起，那时候我们这家公司几乎要倒闭了，真的。Steve 回来了，而且我认为 Think different 不仅仅是一个营销口号，他必须向世界解释，为什么 Apple 有必要存在。当时我们的市场份额只有 3%，在维持经营上苦苦挣扎，而 Windows PC 占据了主导地位。顺便说一下，他还得向我们这些 Apple 员工解释。我们为什么要在这里工作？我们为什么需要存在？

主持人： 而事实是，当时的 PC 行业并没有什么真正的创新，不是吗？

Joz： 当时大家关心的全是如何在这里省下五分钱、二角五分钱或一美元，只为了制造出尽可能廉价的米色机箱。因为这就是他们所有人竞争的焦点。Steve 想要让全世界知道，也让我们知道，Apple 的存在是必要的，因为必须有人有勇气去 Think Different。

所以，有人有勇气去做不同的事情。Mark，我是说，这在 1997 年是多么具有预见性啊；看看那种思维演变成了什么，显然最初始于 iMac，那款 Bondi Blue iMac 打破了人们对 PC 未来发展的固有认知。iPod 和 iTunes，它们彻底改变了音乐产业。iPhone 和 App Store，它们改变了世界，也改变了我们所有人的日常生活。iPad，那块重新定义了品类的神奇玻璃板。还有 Apple Watch，我们日常的伙伴，它用于你的健身、健康，让你只需一瞥就能保持联络。

AirPods 改变了人们聆听音乐的方式，摆脱了线缆的束缚。既然有了无线设备，为什么还需要线缆呢？而且还有那种神奇的配对体验。当然还有 Apple Vision Pro，它触及未来，向我们展示了数字世界与物理世界如何结合，以及 Apple Pay、iCloud 和 Apple TV 等令人难以置信的服务，所有这些都引向了你刚才提到的内容。我认为 MacBook Neo 是这一理念的绝佳体现，因为它彻底进行了重新思考——即 Think Different，当 John 和他的团队思考如何打造一款价格更低但价值极高的笔记本电脑时，不正是如此吗？所以这与这家公司 Think Different 的理念完全一致，尽管它当时几乎濒临倒闭。所以对我来说，这就是它的意义所在。

John Ternus： 我想我们过去另一个理念是 Steve 曾提到的，即 Mac 是“大脑的自行车”。没错，是这样吧？从一开始，我们的愿景就是让尽可能多的人能够使用个人电脑。而这正是 MacBook Neo 的使命，我想虽然我当时不在公司，但在最开始的时候，有一群团队成员非常兴奋能实现这一目标，并将 Mac 的体验带给更多的人。这就是 MacBook Neo 团队每一天都在追求的核心目标。我认为他们做得非常出色。

Joz： John 太谦虚了。他在其中发挥了重要作用。

MacBook Neo：在不妥协中重塑价值

主持人： 但其独特之处在于，传统上 Apple 一直以打造高端产品而闻名。比如在这个特定的案例中，你们既要锁定特定的价格点，又不愿在整体质量上妥协，这是一种不同以往的尝试。你能稍微谈谈这一点吗？

John Ternus： 好的。我相信你很清楚，我们从不希望推出垃圾产品，我们希望发布具备 Apple 体验和 Apple 品质的优秀产品。为了实现这一点，Neo 需要从零开始构建全新的东西，不仅要利用我们一直在开发的诸如 Apple Silicon 之类的技术，还要利用我们多年来在打造 Mac、手机、iPad 以及所有这些产品过程中所积累的专业知识。

所以 MacBook Neo 中有很多全新的东西，我们采用了全新的触控板设计，我认为它依然优于市面上任何 PC 产品，它绝对令人惊叹，而且是完全崭新的。

我们找到了一种方法来重新思考如何制造外壳，以及如何将其整合在一起。通过这样做并从一开始就对此保持高度专注，我们成功创造出了一些产品，我认为反馈非常棒。

主持人： 那就是人们无法相信这款产品依然保持着如此高的质量。

John Ternus： 我们并没有降低标准，我们依然以如此令人难以置信的价格点打造出了一款令人惊叹的高质量 Mac。

主持人： 我认为你们所做的实际上是让竞争对手开始手忙脚乱了。我读过那个。那么，当你们在制造这样的产品时，确实需要做出一些权衡，比如，没有背光键盘，或者使用的是 USB 3 和 2 而不是 Thunderbolt。那么，你们是如何决定哪些权衡是合理的，尤其是考虑到目标受众时？

John Ternus： 我认为从一开始，我们创立时的目标就是：什么让 Mac 成为了 Mac，Mac 的核心要素是什么？那就是出色的显示屏、出色的键盘和触控板，以及令人惊叹的电池续航。让我们专注于这些东西。

美妙之处在于我们有 MacBook Air，也有 MacBook Pro，所以如果客户有更多需求，如果他们需要极致的性能，我们刚刚发布了一款出色的 MacBook Pro，他们可以选择 MacBook Air 来获得更长的电池续航以及其他优势。所以我们并不觉得必须做出我们不喜欢的妥协。我们成功打造出了一款真正体现 Mac 精髓的产品。如果用户有更多需求，我们也能提供满足。

Joz： 没错，而且从制造工艺、设计水平以及结构来看，当你拿起 MacBook Neo 时，能立刻感受到它的品质。你能感受到这款产品有多么出色。Mark，你也了解它在这一领域所竞争的产品。它们由塑料制成，甚至有些松散，稍微用力就能弯曲。它们之所以如此廉价，是因为它们做了什么呢？它们只不过是想方设法在每一个环节节省五美分、二十五美分甚至一美元，试图把成本压低。结果就是，它们做出来的东西真的很廉价，这与我们采取的方案截然不同，我们追求的是在保持高价值的同时实现更具竞争力的定价。

主持人： 我想特别强调的是，这款产品的显示屏在品质和制造工艺方面确实非常出众，而且它没有任何臃肿软件。没错。因为它是正确的。

John Ternus： 我漏掉了那一点。是什么造就了 Mac？是 MacOS 造就了 Mac。它们将所有这些要素整合在一起。而在 MacBook Neo 上的 MacOS 体验与在 MacBook Air 或 MacBook Pro 上的 MacOS 体验一样出色，它是一台真正的 Mac。

主持人： 但有一个问题浮现在脑海中，那就是为什么叫 Neo？很多人都在说，也许我们会得到一个 SE 版本，因为这在不同产品线中通常意味着高性价比。但你们在这方面采取了不同的方向，起了一个全新的名字。那么为什么要叫 Neo 呢？是的。

Joz： 听着，你甚至可以争论说，它是否应该直接叫 MacBook。这就是我们在开发它时，一些人所预期的那样。首先，这样做会使其失去独特性。所以我们确实想赋予它一个独特的身份。我们想要一个简洁响亮的名字，既能与 Air 和 Pro 相契合，又能传达出它的新颖感。Neo 的字面意思就是新的，或者说是重塑。正如我们所讨论的，这就是一次重塑。是对笔记本电脑、低价格、高价值笔记本电脑的重塑。

所以对我们来说，Neo 是它的完美命名。而且这真的很棒，因为很多时候人们需要一段时间才能习惯一个新的名字。而这个名字，人们几乎是立刻就表示很喜欢。因此我们对此感到非常满意。

产品界限：iPad 与 Mac 的差异化

主持人： 酷。那么，既然这个产品已经发布了，我们关于第一轮视频收到的评论之一是这样的。所以它只是一个带键盘的 iPad，我觉得这种看法完全没抓到重点。

Joz： Mark，现在讨论这个还太早了。

主持人： 与此同时，iPadOS 在多任务处理以及打开和关闭应用程序的方式等方面进行了一些更改，这使得它正变得越来越像 Mac。界限开始模糊了，但在你看来，它们仍然是非常明确的吗？还是说界限在某种程度上正在模糊？你们对此持什么立场？

John Ternus： 它们是不同的产品，我们热爱 iPad。我们热爱 Mac。我们热爱 iPhone。我们热爱我们所有的产品。但我认为，我们一直在做的事情，就是专注于如何让某款产品变得更好？我们接下来要做什么？在那之后我们要做什么？我们一直在不断推进。

我们从不考虑，比如，如果我们在这里做点什么会产生什么影响？它会对另一边的产品产生什么影响吗？我们只想尽我们所能打造出最棒的 iPad。我们只想尽我们所能打造出最棒的 Mac。有些客户会选择其中一种。有些客户会选择另一种。实际上，很多用户都希望两者兼得。这也很棒。所以，我们从没想过，也从未有过将这两者强行融合的想法。外界虽然有这种说法，但事实并非如此。

Joz： 从一开始，你们知道，它们之间显然存在一定的重叠。我们在推出它时确实是这种情况。但正如 John 所说，我们希望将 Mac 打造成我们所能做到的最出色的个人电脑。我们希望将 iPad 打造成那种，你们知道的，神奇的玻璃板。让它发挥出极致水平。

主持人： 也要考虑到你们的使用需求。我不会替你发言。我猜你可能两者兼有，我们的很多客户都是这样。考虑一下这一点。

Joz： 所以你甚至选择不去融合它们。它们不是同一个产品，你做出了选择，并没有合并。有时 iPad 更适合做这件事，而 Mac 更适合做那件事。两者兼备是很好的。我们乐见其成。

主持人： 是的。嗯哼。好的。没错，这说得通。所以我猜，如果 MacBook Pro 配备了触摸屏，这并不意味着——我并不是说你们正在研发这个——但如果它确实配备了触摸屏，也不代表你们违背了关于产品线定位区分的初衷，因为这仅仅是为了让该产品的目标受众获得更好的体验，这样说——

Joz： 幸运的是，我们并没有那款产品，所以我不知道该如何回答这个问题，Mark。

空间计算与 AI 的长线布局

主持人： 那么，关于——你是说之前提到 Vision Pro 是对未来的一次前瞻，我只是想了解一下你们对空间计算整体现状的看法，因为我认为很多人都在讨论智能眼镜将成为下一波计算浪潮。显然，市面上已经有 meta 的产品，Gemini 眼镜也即将推出等等。你们已经有一款空间计算产品了，而且我确信 VisionOS 不会仅仅是为了单一设备而开发的。你们已经推出了后续产品，以此为例，但你们对这一产品类别总体有什么看法？并不是问你们未来的产品计划，而是你们如何看待这一品类？

John Ternus： 我认为我们目前仍处于空间计算的早期阶段。我们对此感到非常兴奋。正如 Joz 所说，Vision Pro 是一款非凡的产品。它就像是我们触及了未来并将其带到了现在。而且它还在持续发展，人们正在不断发现令人兴奋的新用途。为其提供的案例。在企业、医疗以及其他领域中，有很多引人注目的内容，而且这种增长趋势将会持续下去。这很有趣。我们正处于这段旅程的起点。

主持人： 没错。Joz，你觉得呢？你如何看待这一产品类别本身？

Joz： 将数字世界与物理世界融合具有一定的必然性。这就是空间计算的全部意义所在。正如 John 刚才所说，也正如我们所言，我们通过名为 Vision Pro 的产品触及了未来。虽然无法给出空间计算何时会演变成其他形态的时间表，但数字世界与物理世界的融合是必然的趋势。

主持人： 我给你们举个简单的例子。所以我认为当你们推出 widgets 时，比如那些你可以钉在房间里的 widgets，我做的第一件事就是放上了一张我真心喜欢的照片。试想一下，每天走进厨房时，你可以决定自己想看到什么，特别是当外面阴沉沉的时候，这种体验会非常不同。

Joz： 没错，数字元素可以增强物理世界的例子数不胜数，坦率地说，反之亦然。

John Ternus： 还有一些令人惊叹的体验。我们与 NBA 的合作，通过 Vision Pro 流媒体直播比赛并提供沉浸式视频，简直让人震撼。这种“哇，我真的身临比赛现场”的感觉是一种完全不同的体验，大家对此都感到非常兴奋。所以，我们一直在不断推动并探索这些全新的体验和机遇，我对它的未来充满期待。

主持人： 酷。顺着这个思路，关于如何平衡当下与未来，显然 AI 是你们长期以来工作的重要组成部分，甚至在它被普遍称为 AI 之前，它被称为机器学习，所以这在某种程度上早已融入了你们的基因之中。

Joz： Mark，如果你还记得的话，我们最初称之为“主动式体验（proactive）”。那时我们甚至没有使用机器学习或 AI 这些术语。我们讨论过你的设备如何能够通过学习这些事物而变得主动。那算不上我最天才的营销创意，但我们确实给它起了一个名字。

主持人： 所以与此同时，我觉得 AI 目前正处于一个十字路口。我觉得，有些人对 AI 充满热情，尤其是在日常生产力方面，他们深感 AI 带来的助益；但与此同时，也有很多人对此持怀疑态度，甚至担心如果 AI 失控等类似情况发生时会带来什么后果。那么，现在我们至少已经进入了 ChatGPT 时代及更远的阶段，对于你自己的产品，你对 AI 以及人们对它的需求有何看法转变吗？

Joz： 首先，我不确定我会用“十字路口”这个词。我会说是处于早期阶段。智能领域目前所发生的一切仍处于非常早期的阶段。而且，你已经听过我们分享的一些相关想法了，我们希望利用智能，在客户所在的场景中满足他们的需求，从而优化我们的产品和功能。顺便提一下，多年来我们一直都在利用智能技术这样做，而 Gen AI 为我们提供了进一步实现这一目标的机会，所以我对此感到非常兴奋。但说真的，这绝非短跑冲刺。这是一场马拉松，我们将在未来数十年，而非仅仅几个月或几年里，持续深耕智能技术。

John Ternus： 我认为，我们从不单纯考虑发布某项技术。我们始终在思考如何利用技术，为我们的用户交付出色的产品、功能和体验。所以，这就是我们看待 AI 的方式，你已经在不同的场景中见证了许多成果，比如 AirPods 上的实时翻译等功能。就像这样，我们正在汲取技术力量，并将其转化为真正有意义的体验。这就是我们思考处理方式的路径。

主持人： 我感觉我们正处于，或许我所说的“十字路口”是指，人们对这些技术感到兴奋，但他们可能还未到将 AI 作为购买或不购买产品决策因素的地步。但我们可能会达到这样一个阶段，即某项功能在改善生活方面极具吸引力，从而成为一个引爆点。你们认为这指日可待吗？还是说因为我们尚处于早期阶段，还没到那个临界点？

Joz： 我认同 John Ternus（JT）的观点，因为重点在于这些体验，而不是技术本身，再说一次，我们将其视为改善产品和功能的一种手段。我乐于看到这样的情况发生，即用户甚至未必意识到背后是 AI 在驱动，它只是变得更好了。我认为这正是世界对我们的期待，我们让事物变得个性化。我们为事物注入了人文关怀。我们所做的是让你不必成为一名 chatbot 专家，就能去充分利用那项技术。我们希望技术能够主动向你靠拢，让你的日常生活体验变得更好，无论你是否意识到自己正在使用 AI。

主持人： 没错，一个例子可能是——我知道这在技术上算不上 AI——但比如我早上到达公交车站时，只要向下滑动，首先看到的就是 transit app。它知道我在哪里，也知道现在是什么时间。

Joz： 完全正确。它了解你的习惯。它都懂。我喜欢这一点。这是一个很好的例子。那是我们大概十多年前引入的所谓“主动式”（proactive）功能之一，其核心理念是系统能相当准确地预测你接下来需要使用哪个应用。这并非随机的，正如你所说，当你从屏幕下拉时，系统会综合考量当前的环境、你的使用习惯等诸多信息，从而很有把握地为你推荐合适的应用。

主持人： 而随着 Siri 变得越来越智能，正如一些人所言，这可能会导致所谓的“应用终结”，因为它能够代替你操控这些应用。并完成各项任务。我假设你认为未来两者会趋向于一种共生关系，而不是此消彼长，那么，你们对此是怎么看的呢？

Joz： App Store 现在依然充满活力。我可以明确告诉你这一点。我们收到了大量优秀的提交作品和各类出色的应用，而人工智能无疑是这些应用的重要组成部分。所以，我认为关于它已死的传言可能被严重夸大了。

50 年回顾：站在巨人的肩膀上

主持人： 从你的视角来看，审视当下的硬件领域，显而易见 Neo 是你们目前为止打造出的最新且最出色的产品。但你是否觉得在未来的推进过程中，有什么是可以从中汲取经验的呢？因为似乎总是存在一种涓滴效应，不仅是在单一产品线内，而是跨越了不同产品线。

John Ternus： 我们总是在过往成就的基础上进行构建。你可以看到我们整个产品线的发展路径一直如此，iPhone 诞生于我们在 Mac 和 iPhone 上所学到的经验。iPad 显然也是建立在我们从手机上所学经验的基础之上的。但同时，在产品制造方式上，我们也一直在践行这一点。

你说得对，随着我们的技术研发，或者当我们开始使用新材料等类似事物时，你会看到各种现象在不同领域涌现。

没错，还有 Neo，确实有太多优秀的新事物了。这无疑会影响我们审视其他产品的方式，以及我们如何利用核心技术和组件来进一步优化它们。

主持人： 太棒了。最后总结一下，我很想听听你对 50 周年纪念日的看法，或许可以分享一个你在 Apple 工作期间最喜欢的故事，简短一点就行。

Joz： 你看，我已经在 Apple 待了 40 年了，这 50 年里我经历了其中的 40 年，这简直太不可思议了。Mark，我的故事多到你听不完，但如果你哪天想喝杯啤酒或葡萄酒，我随时奉陪，一定会让你听得大呼过瘾。我有太多故事了。但我确实有太多故事了。

主持人： 当然，在这段非常难得的时刻进行回顾对我们来说意义非凡，正如我们之前讨论过的，我们更倾向于展望未来而非回望过去，但这确实是一个特殊的时刻，也是通往这一节点的重要阶段。

Joz： 所以，我们确实在进行回顾。我不禁想起 Steve 回归公司的时候。以及我们与 Steve 的第一次会面，因为当时我们的处境可以说是相当艰难。我们不得不与产品营销部门的负责人和工程部门的负责人进行会面，那是我们与他们的第一次会议。当时我是在 Phil Schiller 手下工作，我们当时都不确定该如何开始这场会议。Phil 说，嘿，你们想让我们展示一下产品路线图吗？也就是我们未来几年针对产品的规划。

Steve 打断了我们并说，不，让我们谈谈我们要去向何方。因为如果我们不知道目的地，任何地图都无法带我们到达那里。

于是我们开始重新审视自己的思维方式。他提醒我们，伟大的公司之所以失败，是因为它们忘记了创造伟大的产品，而我们必须将产品重新置于我们所做一切的核心，就是这样，并怀着一种天真的信念：只要你创造出伟大的产品，市场自然会出现。

首先，我们的反应是，哇，我们从未有过一位 CEO 会像这样与我们沟通——谈论我们的前进方向、产品将如何助力我们实现目标，以及我们将如何推动这项业务的转型，可以说我们从一开始就被深深打动了。正如我之前提到的，看到这种思维方式带我们走过的不同阶段，再看看我们今天所处的位置，这是一段不可思议的旅程。我感到无比幸运，能在公司度过我人生中的最后 40 年。更令人兴奋的是，我们前方还有许多伟大的事情等待着我们，因为我们正在进行一些非常酷的研发，Mark，我想这正是你希望从我们这里听到的，但我们现在还不能告诉你具体内容。

主持人： 我确实很喜欢关于“必然性”的那部分。这传达了一些信息。那么 John，你呢？你会如何总结这 50 周年纪念，以及你在 Apple 工作期间最喜欢的时刻是什么？我觉得这段经历真的非常有趣。

John Ternus： 我们再次谈到了那种奇妙的感觉，即我们要花一点时间回顾过去。不用花太多时间，因为我们必须着眼未来。我们还有很多工作要做。但对我来说，这种认知——听着许多过去的故事之类的——让我意识到，今天我们 Apple 的团队确实是站在巨人的肩膀上，正如我之前所说的那样，我们所做的一切在很大程度上都建立在过去的基础之上，建立在我们之前所完成的工作之上。这让我对未来感到非常兴奋，因为我看到了我们现在的成就，并且我知道未来只会越来越好。

我认为，我最喜欢的故事之一，其实是一个你可能以前听说过的故事。那是关于 Steve 的故事，当时他正在搬动一件家具，一个抽屉柜，他把它从墙边拉开，看着背面，感叹那个木匠制作它时的用心，把它打造得如此精美。他把背面处理得和其余部分一样精致，尽管根本没人会看见，我经常想起这件事，因为我认为它完美地体现了我们在这里所做的一切。

而且，我们一直在讨论 MacBook Neo。这是我们有史以来制造过最实惠的 Mac。而且它确实非常美观。如果你把它打开看内部，同样非常美观，这不仅适用于 iPhone Pro Max、MacBook Pro 或 iPad Pro，也同样适用于 MacBook Neo。这就是我们所做的事情。所以，能去思考并反思这一点真的很好，因为这很可能是我们未来发展方向的最佳线索，那就是我们将继续以同样的方式不断推进。我喜欢这一点。

主持人： 所以这就是 MacBook Neo 的底部配备了同色脚垫的原因吗？这都是整体的一部分。这就是每一个，每一个优秀的细节，没错。好的，太棒了。好的，非常感谢你们两位，Joz 和 John Ternus 今天抽出时间参与访谈。

Joz： 谢谢你，Mark。

John Ternus： 谢谢你，Mark。