编者按｜8月30日，第二十七届成都国际汽车展览会正式启幕。本届车展以“潮动蓉城·智领未来”为主题，聚焦油、电、混三大赛道，汇聚德系、美系、法系、日系、韩系及合资、自主等近130家参展企业集中亮相，展出车辆超1600台。

开幕首日，搜狐汽车原创新闻账号“”走访主流汽车品牌展台，悉数对话数十位车企先锋嘉宾，探索汽车行业前沿趋势，分享他们对汽车产业的最新见解。

以下是长城汽车副总裁刘艳钊、坦克品牌执行副总经理谷玉坤的采访实录：

Q：现在市面上有很多没有梁、又没有锁的方盒子扎堆上市，您怎么看这个现象？

刘艳钊：当一个品类它火了以后，大家都进入到这个领域来，这是一个商业竞争的基本逻辑。你问我怎么看：我能不让人家过来？比如说驴肉火烧好吃，一下开了5家店，我虽然是一开始做这个的，我能说不让人开吗？这是不可能的。

我一直在强调说我们要“尊重技术、敬畏越野”。在越野车领域，一定要把越野的可靠性、强度、冗余做好。因为我们一直在提让用户“出得去、玩得嗨、回得来”。我们在设计的过程中，越野车终点一定是用户的出发点，他得能回来，不能出去玩一趟，玩得挺嗨，但是在路上坏了或者怎么样导致回不来，这是有问题的。越野就是越野，方盒子是一个风格的追求，大家在同质化过程里有方盒子的需求，我觉得这是无可厚非的。

Q：坦克目前凭借Hi4-T构建了新能源越野的护城河，未来你们会如何加强和巩固这方面的优势？以及您如何看待纯电越野车这个新兴赛道？

刘艳钊：护城河是用什么来建立的呢？护城河是产品的质量、用户的反馈和口碑帮我们建立的。我们要围绕着用户买我们车的诉求是什么？刚才提到“出得去、玩得嗨、回得来”，包括强化研发和产品过程的管控，要一步步往前走。也包括市场上的这种改装、周边、相关方，我们都在不留余力地相互支持配合。

纯电方面，越野很多时候是户外场景，户外场景里纯电的补能还是一个问题，同时纯电和越野基本理论是相悖的，纯电所有的诉求都是“低滚阻、低能耗、低风阻”，所有都是轻量化，越野它要求的是“大轮胎、高附着系数”，要挂很多装备，要装载很多的出行、脱困的装备。就像水多和面、面多和水一样，装备加上去以后，阻力、能耗肯定不会特别低，这时候就需要大电池，电池从50多加到80多又重了，重了以后续航又不行了……有一堆的问题。包括电机的属性，电机峰值功率和额定功率，峰值功率10-12秒就到天了，12秒后过热，你爬着爬着它给你歇半口气，这是很危险、很严肃的事。

我们说敬畏户外、敬畏大自然、敬畏越野工况，稍有不慎就会出现事故，所以在（纯电）这项技术成熟度和适配性做到比较好之前，我们还是保持跟进研究的态度，还是会按照目标市场的工况需求来选择技术路线。

Q：现在坦克品牌越野车累计销量已经到50万辆了，我想问这50万辆规模是到顶端了，还是在继续上升的阶段？怎么样进一步提升？提升的话，是通过增加单品的销量，还是增加一些新的产品，比如说坦克100、坦克900等等？

刘艳钊：首先，50万辆对于全球品牌来说并不是一个很大的节点，我们现在拿出来津津乐道是因为原先在中国的越野市场一年才12万辆，现在到50万辆，在相对小众的越野市场好像看似是不得了的成绩。但还是像我刚才说的，坦克“生而全球”，我们视野要放在全球目标市场上，所以50万辆其实是我们稳步往前推进的一个节点。这并不值得我们骄傲、庆幸。一定还是往下压、往下压，大家有自豪感、有成就感是对的，但是我们也特别担心“骄傲”的这种感觉，所以一定要稳住，越是有成就时越要稳住。

第二个问题是关于产品的延展。每次新车上市这些大型的活动、车展都会有很多越野爱好者和媒体老师跟我们说：你们出一个坦克100、坦克200吧，包括要不要出一个类似于全尺寸的，我觉得一切都有可能。从现在看，我们可以众筹坦克330，我们为什么不能众筹一个坦克100？大家想要这个东西是想得到价格上便宜、又能玩的越野车。但如果我们把这些成本和制造过程保障都算进去，我们还是要用众筹的方式，把珍爱的那些人组织起来，长城汽车和坦克可以支持这个项目，但还是会有一个心理预期的管理。

像坦克900等更大的（车型），我们也是根据全球经济的发展包括用途以及越野市场的诉求，用户要这么大的车是希望拥有一个带越野功能的豪车，还是需要一个更大尺寸的、有工况需求的产品？这些东西其实是源于市场的诉求，然后我们针对性地满足这些市场。我们在做产品战略规划的时候，一直在不断询问自己，是不是一定要有这些诉求？现在是“丛林时代”、是“存量竞争时代”，在这种情况下有诉求才有动作，不会单独为了一个所谓品牌的产品品类形象去完善什么内容，造出来之后好像又叫好不叫座，还是要根据需求用不同的研发模式、不同的生产模式去满足。

Q：坦克用了44个月达到50万辆，这个成绩非常令人惊叹。现在市场上方盒子越来越多，在新能源的趋势下，产品的同质化越来越严重。您觉得坦克真正的护城河是什么？

刘艳钊：真正的护城河是我们多次要强调的。

首先是坦克平台。这个坦克平台不是所有的汽车厂都能投资干出来的，看似越野车就是一个方盒子，你干一次，（就知道）它里面的门道非常多，真正的越野护城河是做越野产品里的那些Know how，它为什么这样设计，为什么那个梁那块多一块，你原封不动地抄过来，如果没出现过类似的问题，你根本理解不了它为什么要那样做，知其然不知其所以然。我们做坦克平台的时候是通过大量的数据积累。长城汽车最开始就是皮卡起家，皮卡就是有大梁的重制的不管是载货还是拉人，相对来说它的工况是恶劣的，相对于普通SUV或者乘用车领域完全是不一样的。所以用乘用车的理念去做一个方盒子的外观的产品，我觉得没什么问题，但不要试图让它去做一些专业的事情。专业的事情还是有门槛的，这个是我们对坦克平台的理解。

第二个是技术壁垒。坦克平台涵盖汽油、柴油、大排量、Hi4-T，我们之前讲过为什么坦克要用Hi4-T这个新能源技术路线，就是因为它是非解耦的。魏总（长城汽车董事长魏建军）在发布会上讲得非常详细，在解耦的过程中，你用电脑去控制，毕竟它还要打滑且运算再传输，电流速度再快、再是毫秒级的也有控制过程，而且这个控制过程往往是瞬态的。所以我在更早之前，在成都发第一版越野新能源架构时就讲，我们研究了很多遍，在一个场地里你给它几个月的时间，标一个解耦的四驱，它能出来吗？大部分的工况是能出来的，但总有出不来的工况。如果抛开这个场地，把车拉到大海道的无人区再试试？谁敢拿自己的生命开玩笑？我们得为用户的生命负责，所以从可靠性、从真正的技术积累上，我觉得这是产品的壁垒。

第三个是生态壁垒。12,000多家的坦克改装生态，这也不是说建就能建起来的。还有口碑方面，尤其是去年和今年的新疆，好多人说漫山遍野都是坦克的车。为什么都是坦克？可以采访一下神州，让他们现身说法。神州说坦克是出租率最高、故障率最低的车，橙色的小坦克出片绝对没毛病，随便拿一个手机一拍就是大片，调性还好。

从这几个维度上，我们无论是从技术上、积累上，从生态上，（还是）从坦克团队的运营上、口碑上，我认为真正的护城河是用一系列的体系去构建起来的，而不是单靠某一道技术。

Q：现在坦克推出了坦克400汽油版，初衷是什么？

谷玉坤：这次推汽油版不光是在国内推，在海外也要推，它是整体全球化的版本，是基于目前规划和技术储备、用整体的策略去推进的。还有一个原因是有需求，现在有些地区，像西北、东北、华北，对汽油车还是有一定需求。

Q：既然提到了用户，现在坦克已经卖了50万辆。未来新的越野生态、用户共创这一块，怎么能让不同收入的人玩到一起？

刘艳钊：其实是有不同圈层的。我们研究了很多平台的APP，比如蔚来其实不是按车型分的，有些东西是按照圈层分的。大家都有不同的玩法诉求。在这个共创过程中，并不是品牌方主导。

今天谷总在发布会的时候也说坦克50万辆的“50万之夜”交给用户共创，想去哪、玩什么、怎么玩，全由用户决定。在这个维度上，大家都有相同的诉求，就是在越野过程里去释放自己的自由感或体验。

我们慢慢越来越开放，随着运营的规范化、我们开放一些之后，如果我们认为它还能按照这个逻辑和节奏在往前推进的话，该开放就开放。但如果开放完之后完全失控了，就像一根小树苗该修就修，长歪了就不是我们品牌的诉求。

在整体品牌的诉求上，并不是一定要追求多大的量，即便内部说我们要做到全球NO.1，但它是一个销量的NO.1吗？越野心目中的神不是纯销量的存在，一定是性能、可靠、伙伴、值得托付等这些诉求。在越野品牌坦克这个平台的打造上，有特别多的故事能给大家分享，我们会按照节奏逐步释放出来。

Q：未来在海外市场，坦克品牌会不会取得更高的地位比如说丰田越野车这样的地位，有没有这种可能性？

谷玉坤：海外我们肯定是要取得更高的地位，我们之前一直在传递我们有“全动力”“全场景”的布局，我们在国内所有上市的车型在海外也在做同步布局，现在已经布局了30多个国家，包括今年下半年坦克700也会在欧亚上市，也会在其他一些小的市场陆续上市。我们肯定会做得越来越好，同时技术方面也会做更多、更好、更全面的验证。

刘艳钊：坦克品牌在发布的时候就提出“坦克，生而全球”。为什么“生而全球”？我们在坦克这样一个小众的品类投入这么大：做坦克平台，中型、中大型、全尺寸的车都做了，这些车肯定不会放在同一个局部的区域市场，一定是全球的目标市场都要做。我不想在这儿说什么雄心壮志，我想说我们做的越野车要对得起用户、建好口碑，一步一个脚印稳着往前走。这不是一个所谓的“口号”，也不是激进的表达，这是要底蕴、要沉淀，也要一些坚持的。包括魏总讲的“热爱”，没有热爱，想挣快钱的干不了越野车。